Органическое земледелие

Ответить
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 22 ноя 2006
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 902 раза
Поблагодарили: 566 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 09 фев 2019, 11:50

Технологиям совсем немного времени, пока гораздо меньше ста лет. А именно благодаря им и благодаря изменившемуся поведению в популяции могут начать доминировать те гены, которые "лежали на задворках". Мутаций покамест и не нужно.
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3247 раз
Поблагодарили: 4770 раз

Re: Органическое земледелие

мичуринка » 09 фев 2019, 12:30

Осень писал(а):
09 фев 2019, 11:50
Технологиям совсем немного времени, пока гораздо меньше ста лет. А именно благодаря им и благодаря изменившемуся поведению в популяции могут начать доминировать те гены, которые "лежали на задворках". Мутаций покамест и не нужно.
Например? :)
Аватара пользователя
мышка Серафимка
в Клубе
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 13 апр 2012
Дача: под Киржачом
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 596 раз

Re: Органическое земледелие

мышка Серафимка » 09 фев 2019, 14:40

мичуринка писал(а):
09 фев 2019, 09:05
Наташа-Дюймовочка и Наташа-Мышка, я боюсь засорить сообщения никому не интересной информацией, но совсем ее игнорировать не могу, иначе смысл не передать (не объяснить тому, кому адресовано). Посему уменьшаю.
Если это интересно - уменьшать перестану!
Офф. Свет, пиши лучше все одним шрифтом. Все равно возникает желание прочитать и приходится изощряться :о)
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 22 ноя 2006
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 902 раза
Поблагодарили: 566 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 09 фев 2019, 17:59

мичуринка писал(а):
09 фев 2019, 12:30
Например? :)
Неохота тут писать, речь о политике. :) Да и вообще это огромная тема, очень долгая.
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3247 раз
Поблагодарили: 4770 раз

Re: Органическое земледелие

мичуринка » 09 фев 2019, 18:56

Осень писал(а):
09 фев 2019, 17:59
мичуринка писал(а):
09 фев 2019, 12:30
Например? :)
Неохота тут писать, речь о политике. :) Да и вообще это огромная тема, очень долгая.
Не, Лен, политика и эволюция в одном флаконе это как-то слишком :?
Замнем :37:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 12 авг 2016
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 1237 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 11 фев 2019, 13:03

О замкнутой эко системе :)
Аватара пользователя
Alaverdi
в Клубе
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 08 ноя 2007
Дача: Клин и Серпухов
Откуда: Mosku - Чертаново Северное
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 146 раз

Re: Органическое земледелие

Alaverdi » 14 фев 2019, 13:43

Недавно заинтересовалась темой саморегулирования садов (участков). Ничего более-менее вразумительного у известных авторов пока не нахожу - так, байки в свободное от прополок время. :020: Но я по своим обоим садам четко вижу, что они без вмешательства человека не выживают, а живут, порой даже лучше, чем если когда их вылизывают. Есть ли какие наблюдения у вас, садоводы, насчет ваших дачек? :37:
Аватара пользователя
LENA
в Клубе
Сообщения: 7941
Зарегистрирован: 24 сен 2007
Дача: Мытищенский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1062 раза
Поблагодарили: 796 раз

Re: Органическое земледелие

LENA » 14 фев 2019, 13:55

Имхо ЖИВУТ только настоящие агрессоры - у меня с двух сторон заброшенные территории, заросшие бурьяном.
Остальные растюхи страдают от них и потихоньку исчезают.
Или я неправильно вопрос поняла?
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 22 ноя 2006
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 902 раза
Поблагодарили: 566 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 14 фев 2019, 13:58

Без вмешательства будет как в лесу. Сами культурные растения рано или поздно помрут - высохнут, вымерзнут, заболеют и так далее. Пищевые урожай не дадут.
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 5773
Зарегистрирован: 04 янв 2008
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 478 раз

Re: Органическое земледелие

Cat » 14 фев 2019, 14:20

Alaverdi писал(а):
14 фев 2019, 13:43
Но я по своим обоим садам четко вижу, что они без вмешательства человека не выживают, а живут, порой даже лучше, чем если когда их вылизывают. Есть ли какие наблюдения у вас, садоводы, насчет ваших дачек? :37:
Если на участке растут только деревья и при условии хорошее расстояние между ними, вот тогда более менее какое-то время можно не вмешиваться, да и то не совсем хорошо получится. Вот я ни разу за 10-15 лет ничем не опрыскивала свои яблоньки и в последнее лето яблоки были всееее поцоканные рябиновой мухой вроде. Вот и результат. А когда этих яблок было много и они сыпались, а кто убирать будет ? Конечно мне надо было все выгребать чтобы заразу не разводить.
А уж про остальные ягодные разные так и говорить не приходится :oops: , как можно без присмотра. Не знаю.

:30:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 12 авг 2016
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1128 раз
Поблагодарили: 1237 раз

Re: Органическое земледелие

Лошадь Белая » 14 фев 2019, 16:18

Alaverdi писал(а):
14 фев 2019, 13:43
Недавно заинтересовалась темой саморегулирования садов (участков). Ничего более-менее вразумительного у известных авторов пока не нахожу - так, байки в свободное от прополок время. :020: Но я по своим обоим садам четко вижу, что они без вмешательства человека не выживают, а живут, порой даже лучше, чем если когда их вылизывают. Есть ли какие наблюдения у вас, садоводы, насчет ваших дачек? :37:
Без человека будет лес :о)
Речь всё таки не о невмешательстве, а об минимальном вмешательстве.
Ну например, не сажать монопосадки, а учитывать биоразнообразие при посадках (бобовые растения рекомендуют как азотофиксаторы), не копать почву образую под деревьями дернину, подсаживать растения отвлекающие от вредителей, завести на участке грибы и пчёл и т.д. и т.п. очень там много моментов)))
И это возможно только на больших участках.
Кстати самый древний сад с малым вмешательством человеком находиться в Адыгее.
"Древние черкесские сады – одна из величайших загадок в истории Северного Кавказа. На большом пространстве, прямо в лесах то и дело попадаются многокилометровые плодовые насаждения: яблони, груши, айва, алыча, орешник...
Графиня Прасковья Уварова, президент Московского археологического общества, в ходе своей кавказской экспедиции 1886 года с горечью отмечала повсеместность этого печального зрелища: «На многочисленных полянах видим запущенные черкесские сады с множеством фруктовых деревьев, ныне одичалых». Речь идет даже не об отдельных плодовых посадках, а о целой фруктовой империи…
Графиня Прасковья Уварова, президент Московского археологического общества, в ходе своей кавказской экспедиции 1886 года с горечью отмечала повсеместность этого печального зрелища: «На многочисленных полянах видим запущенные черкесские сады с множеством фруктовых деревьев, ныне одичалых». Речь идет даже не об отдельных плодовых посадках, а о целой фруктовой империи…
Представители древнего адыгского мультиэтноса разводили свои сады не только на открытом пространстве, но и сами близлежащие горные леса год за годом превращали в так называемые «лесосады».

У шапсугов, например, был обычай, в соответствии с которым каждый житель аула должен был весной побывать в лесу и привить к дикорастущему дереву хотя бы один черенок из своего сада. Иной из горцев оставлял после себя по окрестным лесам до нескольких сотен новых плодовых деревьев! Как отмечали дореволюционные российские этнографы, в некоторых адыгских селениях никто не смел даже подумать о том, чтобы пойти в лес, не прихватив с собой привоя какой-нибудь плодоносной культуры.

Эти и многие другие особенности традиционной северокавказской селекции подробно описаны историком Самиром Хатко в его хрестоматийном двухтомнике «Старые черкесские сады»."


Очень интересное место, сколько сортов, сколько селекции, сколько смысла...Рекомендую к просмотру, это просто интересно и самобытно.
LIDA
в Клубе
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 дек 2018
Дача: г. Подольск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 132 раза

Re: Органическое земледелие

LIDA » 14 фев 2019, 16:33

Alaverdi писал(а):
14 фев 2019, 13:43
Недавно заинтересовалась темой саморегулирования садов (участков). Ничего более-менее вразумительного у известных авторов пока не нахожу - так, байки в свободное от прополок время. :020: Но я по своим обоим садам четко вижу, что они без вмешательства человека не выживают, а живут, порой даже лучше, чем если когда их вылизывают. Есть ли какие наблюдения у вас, садоводы, насчет ваших дачек? :37:
Да кто знает от чего это зависит! :о) У меня соседка бывает редко, у нее особо ничего нет, Весной приезжает грядку зелени посадит и в следующий раз в конце сезона: редиска с ладонь, зелень так и преть, так и преть :) Два древовидных пиона каждый год цветут шикарно, не мульчирует, не закрывает, короче не пляшет. Лилии восточные куртинкой растут - обалденные и тоже не мульчирует, не закрывает, не рассаживает. У меня восточные давно все померли. Еще у нее там какой то лилейник - темно бардовый с желтой серединкой в центре лужайки, с улицы видно!!! Муж раза два приезжает, лужайку косит и ВСЕ! Сад имеет ухоженный вид :? В прошлом яблочном году, приехали яблоки закопали и все дела: болеют там яблони или нет, их особо не напрягает :?
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 5773
Зарегистрирован: 04 янв 2008
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 478 раз

Re: Органическое земледелие

Cat » 14 фев 2019, 17:59

LIDA писал(а):
14 фев 2019, 16:33
Да кто знает от чего это зависит! :о) У меня соседка бывает редко, у нее особо ничего нет, Весной приезжает грядку зелени посадит и в следующий раз в конце сезона: редиска с ладонь, зелень так и преть, так и преть :)
......
В прошлом яблочном году, приехали яблоки закопали и все дела: болеют там яблони или нет, их особо не напрягает :?
После того как появился этот участок лет 10-15назад вся зелень была огромная, петрушку приходилось второй раз сеять, т к первая становилась быстро переросшей и грубой, вторая успевала спокойно вырастать. Свекла тоже была немыслемых размеров первое время, приходилось намного раньше убирать нормальную по размеру.
Со временем урожай в размерах и скорости вырастания стал меняться, а все потому что раньше это когда-то было поле совхозное и там все было по правилам с\х , удобрения и т д, то есть все заложенное в этой земле израсходовалось и все. :о) Я не особый сторонник всего этого, но компост естно подкладываю, где и сколько успеваю :oops: .
Вот такие наблюдения на моем участке :о) . Но участок огромный так что всего пока хватает :о)

:30:
фрона
в Клубе
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 07 июн 2013
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 517 раз

Re: Органическое земледелие

фрона » 14 фев 2019, 18:33

Alaverdi писал(а):
14 фев 2019, 13:43
Есть ли какие наблюдения у вас, садоводы, насчет ваших дачек? :37:
Больше 30 лет прошло с тех пор как были нарезаны наши участки на месте поля, где что то выращивали. Это было в 1987, сложное для выживания время, ажиотажный спрос на участки. Я это к чему - с тех пор многое изменилось и много брошенных участков, это были еще не полноценные старые сады, но те, за освоение которых брались с большим энтузиазмом. И я их вижу много лет. Вот эти уже старые яблони до сих пор дают плоды, они выглядят даже живописно, графично, но они нездоровые. Коряги ведь тоже в сады приносят для дизайна. Где то в бурьяне можно найти неожиданно цветущую розу даже, которую никто не укрывал, а у людей все повымерзало. У моего бывшего соседа так розочка цвела , ее видно было с одной точки через забор :) Может быть еще лет через 30 вместо высокого бурьяна и появится что то, что растет на лугу и в лесу и будет уютнее. На мой взгляд брошенные участки-это не сад. Как заброшенные дома - это не дома, а трущобы.
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: 22 ноя 2006
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 902 раза
Поблагодарили: 566 раз

Re: Органическое земледелие

Осень » 14 фев 2019, 21:16

Рая, это не совхоз, это неистощенная земля, которая долго была под паром. Я такое много раз слышала - на новых участках все само растет сколько-то лет. Потом усё.
Ответить