Форум садоводов Твой Сад

Сергей Васильевич, через два дня), с цитатами - в том числе про Одессу и колхозы)))

Сергей Васильевич О. писал(а): ↑

24 янв 2023, 12:37

...
Напомните мне, пожалуйста, ГДЕ я писал про дачный сезон.

Так ведь форум то о садоводстве. А садовод и сад живут от весны до осени и от осени до весны. И даже сажая тисы и самшиты мы не планируем их развитие в масштабах веков и тысячелетий.

Сергей Васильевич О. писал(а): ↑

24 янв 2023, 11:18

Заодно покритикуйте академика Вернадского, считающего, что в поверхностных слоях земли (биогеосфере), основными агентами, определяющими перемещение и концентрирование химических элементов, являются живые существа - микроорганизмы, действие которых "по своей мощности ни с чем, ни с какой геологической силой не может быть сравниваемо по своей интенсивности и непрерывности во времени."
Покритикуйте предметно, пожалуйста, схему механизма бактериального окисления пирита и арсенопирита, представленную в этой статье: https://7universum.com/ru/tech/archive/item/10912

Я потеряла нить , о чём спорим? Могут ли микроорганизмы сожрать песок или переработать его в доступную для растений вкусняшку В статье речь идёт, как я поняла , о плёнке на поверхности минералов. Каждый кому попадался в почве камень типа полевого шпата (если это не известняк или мергель , рассыпающийся под воздействием воды) знает что поверхность его абсолютно гладкая. Даже если он покрыт какой-нибудь плёнкой,плесенью,слизью , то под ней его поверхность гладкая, не изъеденная никакими микроорганизмами А поскольку пески наши состоят в основном из полевого шпата, кварца и т.д. я С Вернадским спорить не буду

Лёля писал(а): ↑

24 янв 2023, 08:01

Шико писал(а): ↑

23 янв 2023, 23:41

Никто не знает всех механизмов природы , может это и хорошо , что песок ляжет там ...

Очень многие механизмы природы отлично известны.

Говорят песок влагу держит , значит органика будет там гнить ( разрушаться ) , а корни растений будут вымерзать ?

А можно аргументировать все части этого утверждения?

У нас в Оренбургской обл . летом очень жарко , дожди редкость . И если в землю закопать сухую ветку , то за один сезон она не расщепится ( не сгниёт ) до элементов , которые могут быть потреблены растениями , нужна влага .

Шико писал(а): ↑

24 янв 2023, 18:38

Лёля писал(а): ↑

24 янв 2023, 08:01

Шико писал(а): ↑

23 янв 2023, 23:41

Никто не знает всех механизмов природы , может это и хорошо , что песок ляжет там ...

Очень многие механизмы природы отлично известны.

Говорят песок влагу держит , значит органика будет там гнить ( разрушаться ) , а корни растений будут вымерзать ?

А можно аргументировать все части этого утверждения?

У нас в Оренбургской обл . летом очень жарко , дожди редкость . И если в землю закопать сухую ветку , то за один сезон она не расщепится ( не сгниёт ) до элементов , которые могут быть потреблены растениями , нужна влага .

Ну а влага зимой превратится в лёд , а лёд рвёт ? корни деревьев .

"Аргументируйте!" - "Аргументирую!" - "Чем?" - "АргУментом!"
---
Песок как раз имеет низкую влагоемкость.
Корни деревьев содержат не воду, а клеточный сок (раствор минеральных и органических соединений) - причем с наступлением холодов раствор становится более концентрированным (и, соответственно, замерзает при более низкой температуре).

Я подумал что песок проваливаясь сквозь плодородный слой упрется в глину , которая держит ( не пропускает ) влагу и песок

Была у меня любимая тема про газоны, закрыли ее . Зато теперь пишет Шико , а уж когда ему оппонирует Rom165. Отдыхаю душой.

смородина писал(а): ↑

24 янв 2023, 18:09

Я потеряла нить , о чём спорим? Могут ли микроорганизмы сожрать песок или переработать его в доступную для растений вкусняшку

А как было бы заманчиво..
Выращиваем микробов на песке/глине (нужное подчеркнуть) и получаем практически дармовой белок.
Выращивают же кормовые дрожжи "на нефти":

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% ... 0%B6%D0%B0%

Шико писал(а): ↑

24 янв 2023, 19:06

Я подумал что песок проваливаясь сквозь плодородный слой упрется в глину , которая держит ( не пропускает ) влагу и песок

Да не, дальше будет проваливаться, сквозь глину тоже, до самой до магмы.

Лёля писал(а): ↑

24 янв 2023, 19:29

Да не, дальше будет проваливаться, сквозь глину тоже, до самой до магмы.

Когда сажаешь картофель , если копнуть поглубже , то кончик лопаты становится желтый от песка и песок чистый без примесей земли

смородина писал(а): ↑

24 янв 2023, 18:09

Сергей Васильевич О. писал(а): ↑

24 янв 2023, 11:18

Заодно покритикуйте академика Вернадского, считающего, что в поверхностных слоях земли (биогеосфере), основными агентами, определяющими перемещение и концентрирование химических элементов, являются живые существа - микроорганизмы, действие которых "по своей мощности ни с чем, ни с какой геологической силой не может быть сравниваемо по своей интенсивности и непрерывности во времени."
Покритикуйте предметно, пожалуйста, схему механизма бактериального окисления пирита и арсенопирита, представленную в этой статье: https://7universum.com/ru/tech/archive/item/10912

Я потеряла нить , о чём спорим? Могут ли микроорганизмы сожрать песок или переработать его в доступную для растений вкусняшку

Именно так все и происходит. Бактерии, «поедающие камни», умирают, разлагаются и обогащают почву макро и микро элементами. То есть, производят вкусняшки для растений.
Если говорить о песке, то бактерия Proteus mirabilis, синтезируют в себе кремнийорганические соединения. Единственным источником энергии для этих бактерий могут быть соединения кремния, расщепляемые особыми ферментами - силиказами (В. Хайнен). Кремний — это микроэлемент в «рационе» растений, но все же и он необходим для растений.
 https://studbooks.net/1310226/meditsina ... asteniyami
Что касается макроэлементов, то они тоже в свое время были синтезированы бактериями и продолжают синтезироваться непрерывно. Вся биомасса Земли — это продукт переработки бактериями азота, фосфора и калия из недоступной для растений формы в легко усваиваемую.
Например, Azotobacter  chroococcum - бактерии, способные в результате азотфиксации переводить газообразный азот в форму, доступную для усваивания растениями.
Bacillus megaterium переводит фосфор, а Bacillus mucilaginosus переводит калий в доступную для растений форму (привел только 2 вида, на самом деле таких микроорганизмов сотни).
На этом и основан основной принцип ОРГАНИЧЕСКОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ — не вносить в почву минеральные элементы, а использовать природные механизмы образования макроэлементов.
Условно, упрощенно, это выглядит так: бактерии за год образовали на участке фермера-органика 100 кг азота, фосфора и калия, с/х растения потребили эти элементы, добавили воды и произвели 1000 кг продукции. Фермер снял урожай продуктов, лишенных вредных для здоровья элементов, которые вносятся с минеральными удобрениями. Если снимать урожай больше 1000 кг, то почва будет обедняться, если меньше, то плодородие почвы будет улучшаться.

Сергей Васильевич, про микробов разных позже, но про синтез микробами макроэлементов - это даже не фантастика
Не синтезируют микробы ни фосфор, ни азот, ни калий...
Синтез элементов это уже ядерная физика.

Мичуринка писал(а): ↑

25 янв 2023, 11:21

Сергей Васильевич, про микробов разных позже, но про синтез микробами макроэлементов - это даже не фантастика
Не синтезируют микробы ни фосфор, ни азот, ни калий...
Синтез элементов это уже ядерная физика.

Светлана, просто не верю своим глазам. Неужели Вам больше не чего сказать? Только 1 слово Вас не устроило?, Неужели Вы согласны с остальным содержанием поста?
Для повышения эрудиции: "Си́нтез (др.-греч. σύνθεσις «соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие» + θέσις «расстановка, размещение, распределение, <место>положение») — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор. Синтез есть способ собрать целое из функциональных частей как антипод анализа — способа разобрать целое на функциональные части. Возможен синтез решений." (Википедия).

Сергей Васильевич О. писал(а): ↑

25 янв 2023, 11:39

Для повышения эрудиции: "Си́нтез (др.-греч. σύνθεσις «соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие» + θέσις «расстановка, размещение, распределение, <место>положение») — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор. Синтез есть способ собрать целое из функциональных частей как антипод анализа — способа разобрать целое на функциональные части. Возможен синтез решений." (Википедия).

Иногда лучше промолчать, чтоб не усугублять демонстрацию своей неосведомленности. Ваш пост показывает, что Вы не понимаете о чем пишете, не владеете терминологией. Не видите принципиальной разницы между понятиями "элемент" и "вещество". В химии и физике у понятия "синтез элементов" (ключевое слово тут "элементы") есть вполне конкретное определение. А Вы в своем посте скорее всего подразумевали перевод элементов в доступное для растений состояние, путем образования различных соединений с этими элементами.

galantus писал(а): ↑

25 янв 2023, 11:51

Сергей Васильевич О. писал(а): ↑

25 янв 2023, 11:39

Для повышения эрудиции: "Си́нтез (др.-греч. σύνθεσις «соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие» + θέσις «расстановка, размещение, распределение, <место>положение») — процесс соединения или объединения ранее разрозненных вещей или понятий в целое или набор. Синтез есть способ собрать целое из функциональных частей как антипод анализа — способа разобрать целое на функциональные части. Возможен синтез решений." (Википедия).

Иногда лучше промолчать, чтоб не усугублять демонстрацию своей неосведомленности. Ваш пост показывает, что Вы не понимаете о чем пишете, не владеете терминологией. Не видите принципиальной разницы между понятиями "элемент" и "вещество". В химии и физике у понятия "синтез элементов" (ключевое слово тут "элементы") есть вполне конкретное определение. А Вы в своем посте скорее всего подразумевали перевод элементов в доступное для растений состояние, путем образования различных соединений с этими элементами.

Все-таки было бы лучше Вам повнимательнее прочитать значение слова "Синтез", а потом говорить о неосведомленностии давать советы "лучше промолчать".
"В химии и физике у понятия "синтез элементов" (ключевое слово тут "элементы") есть вполне конкретное определение".
- Про химию и физику я не писал. Разговор идет о бактериях - это микробиология.

"образования различных соединений с этими элементами" - это и есть синтез "«соединение, складывание, связывание»; от συν-«совместное действие, соучастие (по определению слова)»
Свою неосведомленность в терминологии показываю не только я , но другие, пишущие научные рефераты: " В. Хайнен выявил бактерию Proteus mirabilis, синтезирующую в себе кремнийорганические соединения, содержащие кремнекислородные, кремнеазотные и даже кремнеуглеродные связи":
https://studbooks.net/1310226/meditsina ... asteniyami
Если Вам недостаточно 1 ссылки, я приведу и другие.

Из многострадальной Википедии:
"Биосинтез белка — это многостадийный процесс синтеза и созревания белков, протекающий в живых организмах. В биосинтезе белка выделяют два основных этапа: синтез полипептидной цепи из аминокислот, происходящий на рибосомах с участием молекул мРНК и тРНК (трансляция), и посттрансляционные модификации полипептидной цепи".
Интересно, а что Вы показали в своем посте, кроме неосведомленности?