Нет уж..давай отвечай,а не увиливай- растут на срезе или не растут...и почему( знания в массы!!)Тоха писал(а):Гулька - спасибо дружище - ты сэкономила мне время.Гулька писал(а):"Крылья..ноги...главное-хвост!!
О почках..пазухах...листьях и тд..
Представим себе такой крепенький,сытенький,толстенький,см 4 в диаметре, корень пиона. А теперь рубанем его поперек...Представили?
Какова вероятность появления почек на срезе/диаметре этого корня? Не с краю,где есть защитная оболочка и образуются почки,а вот в самой середине разреза?
У меня было большое желание на рисунках разрисовать и сделать подписи - где какие части и откуда растут с точки зрения ботаники. Но такие экзекуции требуют довольно много времени .
Теперь я точно убедилась что это никому не нужно, так как действительно на посадку и уход по правильной агротехнике такие знания никак не влияют, а значит действительно не нужны.
Поэтому - да здравствует сэкономленное время!!!!!!!!.
Пионы. Часть 5
Модератор: Tatra
- Гулька
- в Клубе
- Сообщения: 3224
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
- Дача: Рязанская обл.
- Откуда: Москва-Ясенево
- Благодарил (а): 371 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: Пионы. Часть 5
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Пионы. Часть 5
Оля, можно я?Гулька писал(а):Нет уж..давай отвечай,а не увиливай- растут на срезе или не растут...и почему( знания в массы!!)Тоха писал(а):Гулька - спасибо дружище - ты сэкономила мне время.Гулька писал(а):"Крылья..ноги...главное-хвост!!
О почках..пазухах...листьях и тд..
Представим себе такой крепенький,сытенький,толстенький,см 4 в диаметре, корень пиона. А теперь рубанем его поперек...Представили?
Какова вероятность появления почек на срезе/диаметре этого корня? Не с краю,где есть защитная оболочка и образуются почки,а вот в самой середине разреза?
У меня было большое желание на рисунках разрисовать и сделать подписи - где какие части и откуда растут с точки зрения ботаники. Но такие экзекуции требуют довольно много времени .
Теперь я точно убедилась что это никому не нужно, так как действительно на посадку и уход по правильной агротехнике такие знания никак не влияют, а значит действительно не нужны.
Поэтому - да здравствует сэкономленное время!!!!!!!!.
Начнем с того, что не корень, а корневище, то бишь подземный стебель.
Представь себе пенек яблони - откуда растут побеги (то есть где были почки)?
Никто и никогда почек на срезе не видел - потому, что там нет тканей, ответственных за их образование.
(Если срез небольшого диаметра - то он может затянуться каллюсом, а это такая коварная ткань, которая способна образовывать и почки, и корни - но это отдельная песня. Я так понимаю - речь о голом срезе? Свежем?)
Тоха может дополнить
- Гулька
- в Клубе
- Сообщения: 3224
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
- Дача: Рязанская обл.
- Откуда: Москва-Ясенево
- Благодарил (а): 371 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: Пионы. Часть 5
Конечномичуринка писал(а):
Оля, можно я?
Принимается..корневищемичуринка писал(а): Начнем с того, что не корень, а корневище, то бишь подземный стебель.
Я тоже так думала,пока не увидела. И с тех пор нахожусь в полном замешательстве.мичуринка писал(а): Представь себе пенек яблони - откуда растут побеги (то есть где были почки)?
Никто и никогда почек на срезе не видел - потому, что там нет тканей, ответственных за их образование.
(Если срез небольшого диаметра - то он может затянуться каллюсом, а это такая коварная ткань, которая способна образовывать и почки, и корни - но это отдельная песня. Я так понимаю - речь о голом срезе? Свежем?)
Тоха может дополнить
К сожалению,я не отмыла корень перед фотографированием,но честно- весь его общупала,когда наткнулась на такую,с моей точки зрения,аномалию.Почка выросла посредине ровного среза корневища.
Каллюса там и помине нет
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Пионы. Часть 5
Оля, конечно видно плоховато - но мне кажется, что от почки вверх (на фото строго на 12 час) идет линия, это может быть складка коры. Точнее можно было бы сказать, рассмотрев ткани под увеличением.
Опять же не видно - могли ли почка пробиться через ткани с другого куска корневища? У пионов бывает сильно закручены части корневищ. По фото нижняя часть среза истончается, то есть почке возможно пришлось пробиться через небольшой слой тканей.
Если бы я увидела пион живьем - было бы более понятно.
"Чудес на свете не бывает" , если покопать, всему найдется разумное объяснение.
И к этому же вопросу - сейчас на листья томатов образуются пасынки, из них могут вырасти побеги и цветы. Но никогда побеги не образуются, например, на плодах. Ткани листа способны давать почки, и не только пазушные (правда только у небольшого числа растений), а вот ткани плодов - нет.
Последний раз редактировалось Мичуринка 16 июн 2017, 21:33, всего редактировалось 1 раз.
- Гулька
- в Клубе
- Сообщения: 3224
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
- Дача: Рязанская обл.
- Откуда: Москва-Ясенево
- Благодарил (а): 371 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: Пионы. Часть 5
Свет,нет,это не складка,а граница разреза с другой стороны. Видно был не один рез,а два чуть под углом.мичуринка писал(а):Оля, конечно видно плоховато - но мне кажется, что от почки вверх (на фото строго на 12 час) идет линия, это может быть складка коры. Точнее можно было бы сказать, рассмотрев ткани под увеличением.
[/size]
Вот рассмотреть низ,из которого могла вылезти эта почка, не удалось.Поэтому иногда знания нам говорят одно,а реальность показывает другое. Но насколько реально то,что мы видим?
А объяснения найти можно всему,даже самому невероятному
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Пионы. Часть 5
Но насколько реально то,что мы видим? - Оля, для меня все просто. Если я вижу что-то необычное, я ищу этому объяснение, никакой мистики и "открытий"!Гулька писал(а):Свет,нет,это не складка,а граница разреза с другой стороны. Видно был не один рез,а два чуть под углом.мичуринка писал(а):Оля, конечно видно плоховато - но мне кажется, что от почки вверх (на фото строго на 12 час) идет линия, это может быть складка коры. Точнее можно было бы сказать, рассмотрев ткани под увеличением.
[/size]
Вот рассмотреть низ,из которого могла вылезти эта почка, не удалось.Поэтому иногда знания нам говорят одно,а реальность показывает другое. Но насколько реально то,что мы видим?
А объяснения найти можно всему,даже самому невероятному
К этому же обсуждению - мой муж работал по своей специальности "ботаника" в НИИ, к ним присылали вопросы садоводы-любители, письма в обязательном порядке распределяли между сотрудниками, и они обязаны были на них отвечать. Разбираться и объяснять - примерно то же, что временами происходит на форуме. Часто бывали курьезы - типа "почки ниоткуда" И ответы находились.
Если бы я видела корневище живьем, тем более если бы его подержал в руках специалист (ботаник или агроном), то было бы более ясно.
А почки обладают большой "пробивной силой"- думаю, не только я видела, как корневище пырея (с почкой на конце) продырявливает какое-то растение. Или почки, прорывающие обвязки при прививке.
Так что если не было складки - то скорее всего почка пробила корневище
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Пионы. Часть 5
Оль а что тебя смущает - рез пришелся на верхнюю часть корневища, а именно зону корневой шейки. Все части корневой шейки когда-то были нижними сегментами свежих стеблей с почками. Я зимой давала целый кусок с описанием какие почки формируются на этом сегменте (поищи если не лениво). Почек несколько типов - есть основные (которые мне все знаем и все видели осенью), есть замещающие типа дополнительные (если основные кто-то съел или срезал) и куча спящих на всякие непредвиденные случаи.
Весь верх корневища пионов (именно корневая шейка, а не запасающие корни ) нарастет не сам по себе, а увеличивается за счет корневищных сегментиков в нижних частях побегов. Эти сегментики разрастаются после увядания побегов и вливаются в общую массу корневой шейки. основные замещающие почки свое отрабатывают - а спящие так и спят. И в результате разрастания корневищного сегментика эти почки со временем оказываются на поверхности корневой шейки. Со временем сверху на корневой шейке нарастают новые кусочки от новых побегов. Так Так как спящие почки сохнаняют свою жинеспособность довольно много лет, то со временем они могут оказаться в верхней части коневищного комплекса пионов довольно глубоко . На твоем фото - срезали верхнюю часть корневой шейки с основными почками замещения. Для пиона - это сигнал - "караул убивают" и он стал развивать сохранившиеся на нижней части корневой шейки спящие почки, которые могли быть заложены побегами 4-5-6-7 летней давности
Весь верх корневища пионов (именно корневая шейка, а не запасающие корни ) нарастет не сам по себе, а увеличивается за счет корневищных сегментиков в нижних частях побегов. Эти сегментики разрастаются после увядания побегов и вливаются в общую массу корневой шейки. основные замещающие почки свое отрабатывают - а спящие так и спят. И в результате разрастания корневищного сегментика эти почки со временем оказываются на поверхности корневой шейки. Со временем сверху на корневой шейке нарастают новые кусочки от новых побегов. Так Так как спящие почки сохнаняют свою жинеспособность довольно много лет, то со временем они могут оказаться в верхней части коневищного комплекса пионов довольно глубоко . На твоем фото - срезали верхнюю часть корневой шейки с основными почками замещения. Для пиона - это сигнал - "караул убивают" и он стал развивать сохранившиеся на нижней части корневой шейки спящие почки, которые могли быть заложены побегами 4-5-6-7 летней давности
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Пионы. Часть 5
Оксана, почка "растет" посреди сердцевины корневища, вот в этом и изюминка.Тоха писал(а):Оль а что тебя смущает - рез пришелся на верхнюю часть корневища, а именно зону корневой шейки. ..
- Осень
- в Клубе
- Сообщения: 5259
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
- Дача: Покровка, Клинский район
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2880 раз
- Поблагодарили: 2627 раз
Re: Пионы. Часть 5
У меня пион в горшке с ЗКС подхватил какую-то гниль. Отгнил один из двух побегов, сковырнула часть гнилого корневища. Собираюсь вытряхивать, отмывать и обрезать, ну и фунгицидом. Правильно? Он вообще очухается потом в такие неположенные сроки?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Пионы. Часть 5
Можно пролить фундазолом, не отряхивая. А через два месяца сделать ревизию корневища. Не заливать.Осень писал(а):У меня пион в горшке с ЗКС подхватил какую-то гниль. Отгнил один из двух побегов, сковырнула часть гнилого корневища. Собираюсь вытряхивать, отмывать и обрезать, ну и фунгицидом. Правильно? Он вообще очухается потом в такие неположенные сроки?
- Осень
- в Клубе
- Сообщения: 5259
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
- Дача: Покровка, Клинский район
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2880 раз
- Поблагодарили: 2627 раз
Re: Пионы. Часть 5
Его, по-моему, дождями залило. Блин, там такой гнилой кусок отковырнулся... Надо хоть подкопать, наверное.
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 19 июн 2017, 13:05
- Дача: дачи нет
Re: Пионы. Часть 5
Здравствуйте, я новичек, у меня к вам уважаемые знатоки вопрос: я неделю назад купила корни пионов, они в пакетиках с небольшим количеством земли, на них есть почки, я их положила в холодильник. Почитала в интернете, что нужно сажать их в августе. Мне их так и держать в холодильнике до августа? С ними ничего не случится? Или лучше их сейчас высадить в грунт? Ямки я уже подготовила впринципе. Как быть?