Пионы.Часть 6

все о пионах

Модератор: Tatra

Закрыто
LemoNadka
в Клубе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:23
Дача: Омская область
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Пионы.Часть 6

LemoNadka » 26 ноя 2018, 23:29

мичуринка писал(а):
26 ноя 2018, 23:12
"Вы на правильном пути, товарищ!"
Спасибо! Стараюсь всегда "понять" растения, которые собираюсь выращивать. Видимо сказался первый и единственный курс обучения в аграрном университете :72:
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Пионы.Часть 6

Мичуринка » 26 ноя 2018, 23:39

Тоха писал(а):
26 ноя 2018, 20:09

Почки №2 - резервные. Вверху на фото я подписала пазухи, в которых располагались верхние кроющие чешуйки и где были заложены резервные почки №2. насколько я понимаю нам они мало интересны, так как отмирают вместе с этой частью побега.

Почки №1 - Спящие почки. Мы их не видим, но они по идее (и по описанию из работы) должны располагаться как раз в зоне темного пояска в пазухах первых нескольких кроющих чешуй. Спать они видимо могут долго, очень долго :о) . судя по тому что у некоторых проросли через 20 лет :о) .

Та-дам
Почки №3 - почки замещения.
Все гораздо проще, если посмотреть на пион как на растение, "просто растение" :37:
У побега яблони, например, точно такая же картина - в нижней части однолетнего побега имеются мелкие почки ( заложенные в пазухах мелких листьев), она как правило остаются спящими (почки №1).
В середине побега - самые жирные, хорошо развитые (именно их рекомендуют использовать при прививке)
В верхней части побега тоже хорошие почки,но... Они могут не вызреть (особенно у молодых растений, а также в прохладное лето или у более южных сортов).
При желании получить ветвление ветви ее укорачивают и... прорастают спящие почки. Кроме того они могут прорасти при определенных приемах .... все как у пионов. :37:
Про то, что в тканях откладываются ассимиляты и "пропорции" при этом меняются - я писала, но это только мое предположение:
мичуринка писал(а):
24 ноя 2018, 21:32
А еще - есть вариант, что на зиму происходит отток ассимилятов из листьев в корневища и корни, корни становятся толще, стенки их уже не растягиваются в длину (читаем про верхушечную "меристему") и в итоге корни становятся толще, но короче :)
Эффект тот же, механизм иной (лилейные это "активное" втягивание и ирисы -"пассивное" )
Последний раз редактировалось Мичуринка 26 ноя 2018, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
фрона
в Клубе
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8232 раза
Поблагодарили: 4450 раз

Re: Пионы.Часть 6

фрона » 26 ноя 2018, 23:41

мичуринка писал(а):
26 ноя 2018, 23:03
[
3. Горобец - кто по специальности (в смысле насколько точно он использует терминологию, Успенская позволяет себе довольно своеобразные определения, при всем уважении у ее заслугам - тем не менее :oops: )

Вот обида, и Горобец не академик, и Успенская не академик. :( Ну никому верить нельзя :)
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Пионы.Часть 6

Мичуринка » 26 ноя 2018, 23:42

LemoNadka писал(а):
26 ноя 2018, 23:29
мичуринка писал(а):
26 ноя 2018, 23:12
"Вы на правильном пути, товарищ!"
Спасибо! Стараюсь всегда "понять" растения, которые собираюсь выращивать. Видимо сказался первый и единственный курс обучения в аграрном университете :72:
:23:
Хоть кто-то меня понимает :72: (и - "талант не пропьешь").
Надежда, а то мне кажется, что я очень понятно пишу, а мне в ответ: "Заумно" :cry:
LemoNadka
в Клубе
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:23
Дача: Омская область
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Пионы.Часть 6

LemoNadka » 26 ноя 2018, 23:49

мичуринка писал(а):
26 ноя 2018, 23:42
мне кажется, что я очень понятно пишу, а мне в ответ: "Заумно" :cry:
Светлана, Вы очень понятно пишете, спасибо за Ваши посты! :29:
Аватара пользователя
Фея Моргана
в Клубе
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:11
Дача: Саратовская обл.
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 436 раз

Re: Пионы.Часть 6

Фея Моргана » 26 ноя 2018, 23:59

мичуринка писал(а):
26 ноя 2018, 23:12
Фея Моргана писал(а):
26 ноя 2018, 22:48
от таких же(на мой первый непросвещенный взгляд) отрезков нормально наросли и цветут второй год Пинк Гавайи Корал,Корал Чарм и Корал Сансет .
С этой серией та же история.
Cвета,а с Ред Грейс -получится?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Пионы.Часть 6

Мичуринка » 27 ноя 2018, 00:07

Фея Моргана писал(а):
26 ноя 2018, 23:59
мичуринка писал(а):
26 ноя 2018, 23:12
Фея Моргана писал(а):
26 ноя 2018, 22:48
от таких же(на мой первый непросвещенный взгляд) отрезков нормально наросли и цветут второй год Пинк Гавайи Корал,Корал Чарм и Корал Сансет .
С этой серией та же история.
Cвета,а с Ред Грейс -получится?
А вот ее у меня нет :020: . И "родители неизвестны" :?
Но Генри Бокстос, Коралы, Элен Коули отрастают на раз, там кровь перегрина или лекарственного "работает". Но я-то тоже все обрезки сажаю - даже не сверяясь с родословной. :wink:
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Пионы.Часть 6

IgorM » 27 ноя 2018, 00:49

мичуринка писал(а):
27 ноя 2018, 00:07
А вот ее у меня нет :020: . И "родители неизвестны" :?
Тебе (мы еще на ты?) и не известно? Тогда поделюсь сокровенным: Paeonia officinalis x P. lactiflora
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Пионы.Часть 6

IgorM » 27 ноя 2018, 00:50

мичуринка писал(а):
27 ноя 2018, 00:07
Но я-то тоже все обрезки сажаю - даже не сверяясь с родословной. :wink:
Кучеряво живем... латифундия... мне 4 мешка сажать некуда, только в контейнер...
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: Пионы.Часть 6

IgorM » 27 ноя 2018, 00:56

мичуринка писал(а):
27 ноя 2018, 00:07
Но Генри Бокстос, ... там кровь перегрина или лекарственного "работает".
Все гибриды Бокстоса от officinalis, причем, обратный крест...
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Пионы.Часть 6

Мичуринка » 27 ноя 2018, 11:24

IgorM писал(а):
27 ноя 2018, 00:49
мичуринка писал(а):
27 ноя 2018, 00:07
А вот ее у меня нет :020: . И "родители неизвестны" :?
Тебе (мы еще на ты?) и не известно? Тогда поделюсь сокровенным: Paeonia officinalis x P. lactiflora
Мы на "ты" :о)
Я не пионовод и не пионолюб :wink: (не хочу обидеть истинных знатоков и ценителей этой культуры :wink: ), чего и не скрываю :P , посмотрела первый попавшийся источник
http://www.paeo.de/name/index_r.html
В теории (пион как растение) мне интересно разбираться, сорта и виды знаю только те, что сама имею, да и то не копаю родословную.
IgorM писал(а):
27 ноя 2018, 00:56
мичуринка писал(а):
27 ноя 2018, 00:07
Но Генри Бокстос, ... там кровь перегрина или лекарственного "работает".
Все гибриды Бокстоса от officinalis, причем, обратный крест...
Я их списком перечислила (Генри Бокстос и Коралы), и слова "перегрина или лекарственный" подразумевают, что в этих сортах кровь "одного из".
У 'Coral Charm' (Wissing, U.S.A., 1964) P. lactiflora x P. peregrin
====
И участок таки да, большой, но места уже начинает не хватать :cry:
фрона
в Клубе
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8232 раза
Поблагодарили: 4450 раз

Re: Пионы.Часть 6

фрона » 28 ноя 2018, 10:22

Лёля писал(а):
26 ноя 2018, 16:51

Скорее всего, просто вероятный спонтаный садовый гибрид.

То есть может даже и не гибрид, могло не получиться опыление? Да и ладно, пусть себе растет, вон у него какие листики хорошие, лишь бы жил :) Спасибо, что объяснили :72: долго же до меня доходило то, что Вы сказали :о)
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4970 раз

Re: Пионы.Часть 6

Тоха » 28 ноя 2018, 12:43

Э-э-э . Типа всех видовых сажать, делить и перетаскивать без проблем - а фиг вам, господа товарищи.
Все от вида зависит.

У меня очень сильные подозрения что некоторые кавказские виды довольно плохо относятся к пересадке, делению и отрезанию корней.
Но тут я не спец.
А вот про пион Крымский могу сказать точно - не любит он когда его тревожат. Есть опыт деления большого куста - и как-то он не особо вдохновляет меня.
Отломанные корневища (целиком) за 5 лет лежания в земле не выдали ни единого намека на пробуждение почек даже в верхней части (видимо из тех кого надо ждать 20 лет)
Мало того, там получилось несколько деленок по стандарту - 3-5 почек на 2-3 корневища.
из двух моих деленок - одна два года отрастала 1 побегом, потом пошла нарастать нормально. И за 7 лет наконец стала представлять собой вот это (к сожалению, как садовод выходного дня отловила в момент отцветания):
Изображение

А вторая такая же по размеру уже много лет сидит одним хилым побегом. Хотя раскопки вокруг коневой шейки показали что корневище здоровое без внешних признаков поражения. Но вот сидит как законсервированное.

Мало того - из деленок которые ушли в другие руки - 2 деленки развиваются нормально, а другие две насколько мне известно весной после зимовки из земли не показались. Что было дальше я не знаю .... у меня нет информации.
Но вот с тех пор я точно знаю что свой крымский делить не хочу.

Так что видовой видовому - рознь. От некоторых не избавится, а некоторые фиг размножишь.
Я так тихо думаю что и Млокосевича из той же серии.
фрона
в Клубе
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8232 раза
Поблагодарили: 4450 раз

Re: Пионы.Часть 6

фрона » 28 ноя 2018, 12:55

Вот поэтому и не западаю на видовые. Создавать им привычные подходящие условия много усилий и знаний. В частности млокосевича у знакомых- то пропдет без причины( ну как-без причины, причину то можно найти), то снова малюсенький вылезет. Нервов то сколько :о) Есть прекрасные декоративные гибриды для не профи. Другое дело коллекционеры и гибридизаторы, совсем другое дело. Ну или конкретные условия участка не дадут пиончику так сильно мучиться. А Крымский в это году хочу пробовать из семян (еще продублировать) :)
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6826
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1783 раза
Поблагодарили: 7986 раз

Re: Пионы.Часть 6

Лёля » 28 ноя 2018, 13:02

Относительно Млоко ничего не скажу: не делила и не таскала его. Что касается остальных кавказских видов, то прекрасно они пересаживаются и живут, никаких проблем с сотнями растений.
Закрыто