Спасибо! Стараюсь всегда "понять" растения, которые собираюсь выращивать. Видимо сказался первый и единственный курс обучения в аграрном университете
Пионы.Часть 6
Модератор: Tatra
-
- в Клубе
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:23
- Дача: Омская область
- Благодарил (а): 363 раза
- Поблагодарили: 159 раз
Re: Пионы.Часть 6
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Пионы.Часть 6
Все гораздо проще, если посмотреть на пион как на растение, "просто растение"Тоха писал(а): ↑26 ноя 2018, 20:09
Почки №2 - резервные. Вверху на фото я подписала пазухи, в которых располагались верхние кроющие чешуйки и где были заложены резервные почки №2. насколько я понимаю нам они мало интересны, так как отмирают вместе с этой частью побега.
Почки №1 - Спящие почки. Мы их не видим, но они по идее (и по описанию из работы) должны располагаться как раз в зоне темного пояска в пазухах первых нескольких кроющих чешуй. Спать они видимо могут долго, очень долго . судя по тому что у некоторых проросли через 20 лет .
Та-дам
Почки №3 - почки замещения.
У побега яблони, например, точно такая же картина - в нижней части однолетнего побега имеются мелкие почки ( заложенные в пазухах мелких листьев), она как правило остаются спящими (почки №1).
В середине побега - самые жирные, хорошо развитые (именно их рекомендуют использовать при прививке)
В верхней части побега тоже хорошие почки,но... Они могут не вызреть (особенно у молодых растений, а также в прохладное лето или у более южных сортов).
При желании получить ветвление ветви ее укорачивают и... прорастают спящие почки. Кроме того они могут прорасти при определенных приемах .... все как у пионов.
Про то, что в тканях откладываются ассимиляты и "пропорции" при этом меняются - я писала, но это только мое предположение:
мичуринка писал(а): ↑24 ноя 2018, 21:32А еще - есть вариант, что на зиму происходит отток ассимилятов из листьев в корневища и корни, корни становятся толще, стенки их уже не растягиваются в длину (читаем про верхушечную "меристему") и в итоге корни становятся толще, но короче
Эффект тот же, механизм иной (лилейные это "активное" втягивание и ирисы -"пассивное" )
Последний раз редактировалось Мичуринка 26 ноя 2018, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4450 раз
Re: Пионы.Часть 6
Вот обида, и Горобец не академик, и Успенская не академик. Ну никому верить нельзя
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Пионы.Часть 6
Хоть кто-то меня понимает (и - "талант не пропьешь").
Надежда, а то мне кажется, что я очень понятно пишу, а мне в ответ: "Заумно"
-
- в Клубе
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: 12 янв 2018, 09:23
- Дача: Омская область
- Благодарил (а): 363 раза
- Поблагодарили: 159 раз
- Фея Моргана
- в Клубе
- Сообщения: 1321
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 00:11
- Дача: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 436 раз
Re: Пионы.Часть 6
Cвета,а с Ред Грейс -получится?мичуринка писал(а): ↑26 ноя 2018, 23:12С этой серией та же история.Фея Моргана писал(а): ↑26 ноя 2018, 22:48от таких же(на мой первый непросвещенный взгляд) отрезков нормально наросли и цветут второй год Пинк Гавайи Корал,Корал Чарм и Корал Сансет .
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Пионы.Часть 6
А вот ее у меня нет . И "родители неизвестны"Фея Моргана писал(а): ↑26 ноя 2018, 23:59Cвета,а с Ред Грейс -получится?мичуринка писал(а): ↑26 ноя 2018, 23:12С этой серией та же история.Фея Моргана писал(а): ↑26 ноя 2018, 22:48от таких же(на мой первый непросвещенный взгляд) отрезков нормально наросли и цветут второй год Пинк Гавайи Корал,Корал Чарм и Корал Сансет .
Но Генри Бокстос, Коралы, Элен Коули отрастают на раз, там кровь перегрина или лекарственного "работает". Но я-то тоже все обрезки сажаю - даже не сверяясь с родословной.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 1897 раз
Re: Пионы.Часть 6
Тебе (мы еще на ты?) и не известно? Тогда поделюсь сокровенным: Paeonia officinalis x P. lactiflora
-
- в Клубе
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 1897 раз
-
- в Клубе
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 1897 раз
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Пионы.Часть 6
Мы на "ты"
Я не пионовод и не пионолюб (не хочу обидеть истинных знатоков и ценителей этой культуры ), чего и не скрываю , посмотрела первый попавшийся источник
http://www.paeo.de/name/index_r.html
В теории (пион как растение) мне интересно разбираться, сорта и виды знаю только те, что сама имею, да и то не копаю родословную.
Я их списком перечислила (Генри Бокстос и Коралы), и слова "перегрина или лекарственный" подразумевают, что в этих сортах кровь "одного из".
У 'Coral Charm' (Wissing, U.S.A., 1964) P. lactiflora x P. peregrin
====
И участок таки да, большой, но места уже начинает не хватать
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4450 раз
Re: Пионы.Часть 6
То есть может даже и не гибрид, могло не получиться опыление? Да и ладно, пусть себе растет, вон у него какие листики хорошие, лишь бы жил Спасибо, что объяснили долго же до меня доходило то, что Вы сказали
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Пионы.Часть 6
Э-э-э . Типа всех видовых сажать, делить и перетаскивать без проблем - а фиг вам, господа товарищи.
Все от вида зависит.
У меня очень сильные подозрения что некоторые кавказские виды довольно плохо относятся к пересадке, делению и отрезанию корней.
Но тут я не спец.
А вот про пион Крымский могу сказать точно - не любит он когда его тревожат. Есть опыт деления большого куста - и как-то он не особо вдохновляет меня.
Отломанные корневища (целиком) за 5 лет лежания в земле не выдали ни единого намека на пробуждение почек даже в верхней части (видимо из тех кого надо ждать 20 лет)
Мало того, там получилось несколько деленок по стандарту - 3-5 почек на 2-3 корневища.
из двух моих деленок - одна два года отрастала 1 побегом, потом пошла нарастать нормально. И за 7 лет наконец стала представлять собой вот это (к сожалению, как садовод выходного дня отловила в момент отцветания):
А вторая такая же по размеру уже много лет сидит одним хилым побегом. Хотя раскопки вокруг коневой шейки показали что корневище здоровое без внешних признаков поражения. Но вот сидит как законсервированное.
Мало того - из деленок которые ушли в другие руки - 2 деленки развиваются нормально, а другие две насколько мне известно весной после зимовки из земли не показались. Что было дальше я не знаю .... у меня нет информации.
Но вот с тех пор я точно знаю что свой крымский делить не хочу.
Так что видовой видовому - рознь. От некоторых не избавится, а некоторые фиг размножишь.
Я так тихо думаю что и Млокосевича из той же серии.
Все от вида зависит.
У меня очень сильные подозрения что некоторые кавказские виды довольно плохо относятся к пересадке, делению и отрезанию корней.
Но тут я не спец.
А вот про пион Крымский могу сказать точно - не любит он когда его тревожат. Есть опыт деления большого куста - и как-то он не особо вдохновляет меня.
Отломанные корневища (целиком) за 5 лет лежания в земле не выдали ни единого намека на пробуждение почек даже в верхней части (видимо из тех кого надо ждать 20 лет)
Мало того, там получилось несколько деленок по стандарту - 3-5 почек на 2-3 корневища.
из двух моих деленок - одна два года отрастала 1 побегом, потом пошла нарастать нормально. И за 7 лет наконец стала представлять собой вот это (к сожалению, как садовод выходного дня отловила в момент отцветания):
А вторая такая же по размеру уже много лет сидит одним хилым побегом. Хотя раскопки вокруг коневой шейки показали что корневище здоровое без внешних признаков поражения. Но вот сидит как законсервированное.
Мало того - из деленок которые ушли в другие руки - 2 деленки развиваются нормально, а другие две насколько мне известно весной после зимовки из земли не показались. Что было дальше я не знаю .... у меня нет информации.
Но вот с тех пор я точно знаю что свой крымский делить не хочу.
Так что видовой видовому - рознь. От некоторых не избавится, а некоторые фиг размножишь.
Я так тихо думаю что и Млокосевича из той же серии.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4450 раз
Re: Пионы.Часть 6
Вот поэтому и не западаю на видовые. Создавать им привычные подходящие условия много усилий и знаний. В частности млокосевича у знакомых- то пропдет без причины( ну как-без причины, причину то можно найти), то снова малюсенький вылезет. Нервов то сколько Есть прекрасные декоративные гибриды для не профи. Другое дело коллекционеры и гибридизаторы, совсем другое дело. Ну или конкретные условия участка не дадут пиончику так сильно мучиться. А Крымский в это году хочу пробовать из семян (еще продублировать)
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6826
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1783 раза
- Поблагодарили: 7986 раз
Re: Пионы.Часть 6
Относительно Млоко ничего не скажу: не делила и не таскала его. Что касается остальных кавказских видов, то прекрасно они пересаживаются и живут, никаких проблем с сотнями растений.