Пионы.Часть 6
Модератор: Tatra
- Осень
- в Клубе
- Сообщения: 5259
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
- Дача: Покровка, Клинский район
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2880 раз
- Поблагодарили: 2627 раз
Re: Пионы.Часть 6
Чтобы проморозить политый корень, нужен такой мороз, что мама - не горюй. А легкие заморозки максимум верхний тонкий слой почвы прихватят, и то если уже стабильные, а не с плюса на минус.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Пионы.Часть 6
Дусена - не вы одни. Не переживайте.
У нас еще весь ноябрь впереди, особенно если замульчируете
У нас еще весь ноябрь впереди, особенно если замульчируете
- Дусена
- в Клубе
- Сообщения: 2989
- Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:55
- Дача: Калужская область
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2236 раз
- Поблагодарили: 2827 раз
Re: Пионы.Часть 6
Спасибо, девочки! Каждый раз, когда поздно высаживать приходится, зависаю. По-моему, уже не первый раз спрашиваю. Надеюсь запомнить уже.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 1897 раз
Re: Пионы.Часть 6
Узнаю друга Стеффена... Он этим годом не порадовал... Прямо стыдно за него... А земля у него глинистая и он её не сильно отмывает.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 1897 раз
Re: Пионы.Часть 6
Так вот источник моего оптимизма...мичуринка писал(а): ↑19 авг 2018, 22:25Еще раз выложу информацию:
Жизнь растений, Москва, Просвещение, 1981 г,
т. 5, ч. 2, стр. 16-18.
Порядок пионовые.
(выборочно)
…Травянистые пионы… Осенью наземные побеги отмирают, утолщенные основания их погружаются в землю и становятся подземными многолетними побегами – корневищами с почками возобновления... На корневищах появляются придаточные корни, базальные части которых разрастаются в клубневидные утолщения или шишки. На концах клубней развиваются втягивающие корни – они втягивают ежегодно базальные части побегов, обеспечивая таким образом защиту почек на зимний период….
...
Редакционная коллегия
Академик АН СССР А. Л. Тахтаджан
член-корреспондент АН СССР Ал. А. Федоров
академик АН СССР А. Л. Курсанов
академик АН СССР Н. В. Цицин
член-корреспондент АН СССР М. В. Горленко
профессора
В. К. Василевская
М. М. Голлербах
И. В. Грушвицкий
А. А. Прокофьев
А. А. Яценко-Хмелевский
кандидат биологических наук С. Г. Жилин
авторами т. 5, ч. 2
являлись
1 академик АН СССР
1 член-корреспондент АН СССР
13 докторов биологических наук
33 кандидата биологических наук
Только нужно приводить цитату полностью, и не делать обобщений...
Читаем внимательно оригинал без пропусков:
Так к чему относится урезанная в начале сообщения цитата:Травянистые пионы - геофиты: почки возобновления их скрыты под землей. По общему облику растений легко различается эволюционно более древняя мезоморфная линия и более молодая, ксеромезоморфная, хотя ксероморфность у пионов очень слабая. Например, эндемичный для Аджарии пион крупнолистный (P. macrophylla) имеет толстые, до 2 см, крепкие, ветвистые стебли, образующие обширный куст 1,5-2 м. У него большие листья (12-25 см), дважды, трижды перистораздельные на крупные доли (рис. 3, 4). Это растение горных лесов. Молодые виды, вышедшие из леса в солнечные степи и на каменистые склоны, низкорослые (10-50 см), с мелкими листьями, рассеченными на узкие, тонкие, часто линейные, как у пиона тонколистного (P. tenuifolia, табл. 2), длинные доли (рис. 3, 3). Растения покрыты сизым налетом или мелкими волосками, образующими на плодах густой войлок, как у встречающегося на Алтае и в Средней Азии пиона гибридного (P. hybrida). Осенью наземные побеги отмирают, утолщенные основания их погружаются в землю и становятся подземными многолетними побегами - корневищами с почками возобновления. Корневище может достигать в длину 6 -12 см при толщине до 1 см, а у пиона уклоняющегося, или марьина корня (P. anomala),- до 8 см. На корневищах появляются придаточные корни, базальные части которых разрастаются в клубневидные утолщения или шишки. На концах клубней развиваются втягивающие корни - они втягивают ежегодно базальные части побегов, обеспечивая таким образом защиту почек на зимний период.
А еще учтем, что это хоть и всякими кандидатами написано, но является компиляцией многих текстов под руководством академиков...Осенью наземные побеги отмирают, утолщенные основания их погружаются в землю и становятся подземными многолетними побегами - корневищами с почками возобновления....(далее по тексту)
-
- Модератор
- Сообщения: 5876
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:59
- Дача: Недалеко от Звенигорода
- Откуда: г. Москва
- Благодарил (а): 1815 раз
- Поблагодарили: 2011 раз
Re: Пионы.Часть 6
Надеюсь, в моих условиях он хорошо пойдет. Я для него расстаралась по всем правилам: и место подходящее, и состав почвы. Уж очень мечталось об этом сорте.
Теперь также сильно хочется купить Suger'n Spice, ищу.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26785 раз
Re: Пионы.Часть 6
Игорь, а вот не поняла, что не так. Помню это спор - и первоисточник я-то читала еще тогда
У меня это произведение в бумажном виде - мне перепечатывать двумя пальцами подробно был ли смысл? А основной вопрос был (как мне помнится) о заложении почек в пазухах листьев.
И не надо подозревать ученых в некомпетенции - ни одного ляпа я не вижу.
-
- в Клубе
- Сообщения: 2566
- Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 79 раз
- Поблагодарили: 1897 раз
Re: Пионы.Часть 6
Понятно, что вы только процитировали. Не понятно, почему вы отнесли рассуждения о втягивании пиона в землю контрактильными корнями ко всем пионам, а не к "например".мичуринка писал(а): ↑22 ноя 2018, 10:06Игорь, а вот не поняла, что не так. Помню это спор - и первоисточник я-то читала еще тогда
У меня это произведение в бумажном виде - мне перепечатывать двумя пальцами подробно был ли смысл? А основной вопрос был (как мне помнится) о заложении почек в пазухах листьев.
И не надо подозревать ученых в некомпетенции - ни одного ляпа я не вижу.
Да и само наличие таких корней хотелось бы доказать.
Простые рассуждения:
1. Вы пионы выращиваете и осенью их обрезаете... Заметили ли вы по оставшимся пенькам стволов, что куст уходит под землю?
2. Вы корни наверно делите иногда и видите, что все время на стволах имеется явная отметка уровня поверхности почвы, которая не меняется год от года...
3. Что за погружение оснований стеблей в землю и превращение их в корневища с почками возобновления? А если они до дыр сгнивают иногда (что мы видим при делении), то почкам негде и образоваться, получается? А они образуются... почему-то рядом...
В общем, какая-то компиляция текстов из собственных диссертаций...
- assa
- в Клубе
- Сообщения: 1224
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:16
- Дача: Шаховской район
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 2320 раз
Re: Пионы.Часть 6
Подскажите, пожалуйста, как лучше перезимовать пион в городе (Бартзелла). Должна была отвезти в другой город и подарить, но не срослось, теперь только весной. Получен в октябре, сначала лежал в холодильнике, сейчас посадила в горшок. Есть два варианта - спустить в дружеский погреб или закопать под окнами своей многоэтажки, весной выкопать. Что лучше для пиона? Пока стоит на лоджии у открытого окна.
- Cat
- в Клубе
- Сообщения: 4017
- Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
- Дача: юго восток Санкт-Петербурга
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 628 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: Пионы.Часть 6
Под окнами многоэтажки вряд ли хорошо, т к собачки хорошо раскапывают все что им вздумается, может запах им понравится и раскопают и все почки у пиошки повредят. Наверное лучше в погреб. Можно и на лоджии, но сам горшок утеплять надо от морозов и это чуть муторней. Я бы в погреб только не залейте.
- мышка Серафимка
- в Клубе
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 00:01
- Дача: под Киржачом
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 2120 раз
- assa
- в Клубе
- Сообщения: 1224
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:16
- Дача: Шаховской район
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Благодарил (а): 1129 раз
- Поблагодарили: 2320 раз
Re: Пионы.Часть 6
Рая, спасибо! Про "не залейте" понятно, а пересохнуть он там может? Или его изредка надо увлажнять?
Почтой нельзя, для пожилой женщины, которая далеко от своего садика не ходит. Доставки до дома там нет.
Почтой нельзя, для пожилой женщины, которая далеко от своего садика не ходит. Доставки до дома там нет.
- мышка Серафимка
- в Клубе
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 00:01
- Дача: под Киржачом
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 2120 раз
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26785 раз
Re: Пионы.Часть 6
Игорь, возвращаться к первому осуждению пока сил нет , но, насколько я помню, спор был о том, как закладываются замещающие почки пионов. А они закладываются "классическим способом" (№1)
На счет втягивающих корней - это явление есть, но специально я им не интересовалась. Вот это-то точно не принципиально - скорее всего контактильные корни в состоянии оказать заметное влияние на мелкое растение, а при большой массе корневища оно может проседать под собственной тяжестью. У нас на песке растения проваливаются, на глине их может выпирать.
В чем сейчас вопрос? Верить ли академикам? Я классическим трудам верю больше, чем статьям любителей, и мое мнение абсолютно точно на сей счет не изменится