ФЛОКСЫ - 3

все о флоксах

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: ФЛОКСЫ - 3

Ольга Алексеевна » 06 апр 2016, 12:29

Девушки, а действительно, почему вы сразу не рассказали откуда пошла распространяться вся Одиль? У меня тоже с Северо-Запада, значит. И что это меняет? Сорт с особенностями поведения:
Ольга Алексеевна писал(а):... ? Похоже, что из тёплых краёв, тк реагирует на холод и слабые заморозки точно как немец Шпэт, ...
Ничего не могу поделать )), факт из года в год, открытое место, нет рядом яблонь или сосен. В жару бутонится как Бутоник, так тоже не все сорта делают. Наверно, не только на торфе.
Насчёт сеянца... Можно предположить что угодно, но вероятность будет мала: хорошо сделанные сорта поярче лососёво-оранжевой Текилы Санрайз (Ирина, снимок :29:) не возникают вдруг посреди нефлоксового района, нужно иметь их родителей, нужно НЕ выполоть сеянец, оценить его и раздать друзьям с торговыми талантами. Как-то так...
Кудрявцева в альбоме 2011 написала, что сорт старинный, я прочла и обрадовалась, теперь с большим вниманием буду читать описания именно в старых книгах. Вот про Камилло Шнейдера, который приблизительно похоже описала в 1958 Звайгзните, я уже упоминала.
Вопрос про разные сорта в разных регионах довольно странный, так всегда раньше было, у нас на улицах продают сохранённые раритеты вроде Марьи Фёдоровны, Юности, Агафоныча и настоящей Ани Гагановой 1935 года, зато совсем нет Надежды 1954 года, "дымящей" серо-синеватыми пятнами, и меньшего размера. Вот ни на одной выставке цветов! Зато её в 90-х хорошо размножили в МО, назвав АГ.
Теперь, спасибо интернету, продажи и обмены с любым регионом. Выяснилось, что Сказка Гаганова есть почти везде, только без имени, на Урале не видели гагановской Юности, а у нас крайне редок сорт Любимец Гаганова.
Недавно на выставке увидела в продаже сорт, который назвали Владимиром, я была с каталогом Секции Флоксы 2014, сейчас это самый лучший наш каталог по сортам флоксов, показала хозяйке его фото. Она спрашивает: А как же тогда называть?
Вот 2 его стебля, слева от него два Ивана-Зари, СП-П.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Назвать-то можем, да только те, кто плохо видит флоксы и не раз жаловался на память, будут первыми кричать, что это только предположения, как с "Юностью" селекции Чигаевой. Ну что тут скажешь... милые, вы найдите более похожий, покажите, это будет принято с благодарностью. И сразу перепишем этикетки. Думаю, что старый франц. сорт Фаянсе, Фаянс. Соцветия хорошего размера, они между Иваном-Зарёй и Аристократом не кажутся мелкими. D 4 см. На холод сентября среагировали уменьшенными цветочками с изменённой формой лепестков, в отличие от др. сортов рядом. - Из тёплых краёв )))))))))), похоже. С Сибирью сравнительно.
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1106 раз

Re: ФЛОКСЫ - 3

Cat » 06 апр 2016, 15:25

Вроде тут все еще выясняется что-то ? :? :о) Честно, не пойму ЧТО выясняется?
Воронина четко объяснила, что из Карельского перешейка садов, там следы и теряются и в хозяевах и даже в названии, а просто оттуда. Тогда стала смотреть просто логически - Карельский перешеек пришел к нам от Финнов и очень связан с ними и этот (Карельский перешеек) - ЭТО СЕВЕРНАЯ ЧАСТЬ Питера, это самая холодная часть . На Карельском перешейке были старые усадьбы , которые потом стали садами других людей, не вдаваясь в подробности истории.
Танюш, Татра, ты спрашивала про заморозки по сентябрям - да бывают, но не часто. Помню три года назад было, а 4 года назад до ноября почти не было . Это можно посмотреть по архивным сводкам https://www.gismeteo.ru/diary/4079/2015/9/ или здесь круглосуточная средняя http://weatherarchive.ru/prmt_1_town_26 ... 13_month_9 .

:30:
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: ФЛОКСЫ - 3

Ольга Алексеевна » 06 апр 2016, 16:44

Раечка права, ну совсем нечего выяснять, если Воронина точно сказала, что сорт выведен в какой-то усадьбе. Но далеко не в каждой усадьбе, даже финской )), выводили сорта флоксов, да ещё крепко сбитые, :) цветущие два месяца )). Хозяева усадеб много ездили и привозили в свои сады интересное из самых разных цветоводческих и садовых центров. Русские помещики так делали весь 19 век, и не только; Чехов из Берлина заказывал себе очень длинные списки деревьев, флокс Сан Антонио выведен Бюхнером в Мюнхене до 1930 года, а распространяться стал из Франции, мы его разбирали. Сколько усадеб в стране растащили - не счесть.
Про Одиль слишком мало информации, чтобы написать неск. страниц, даже удивительно, что написали столько, давно пора перестать :закрыто:
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1106 раз

Re: ФЛОКСЫ - 3

Cat » 06 апр 2016, 16:50

А что хотелось узнать? О чем ? Я просто на всякие вопросы ответила, но изюм где был ? :oops:

:30:
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: ФЛОКСЫ - 3

Ольга Алексеевна » 06 апр 2016, 21:39

))))изюм... :) Ещё раз: нечего выяснять, если Воронина точно сказала, что сорт под этим самым именем Одиль выведен в какой-то финской усадьбе.
Cat писал(а):...Воронина четко объяснила, что из Карельского перешейка садов, там следы и теряются и в хозяевах и даже в названии, а просто оттуда...
Одиль его название условное? Или под таким именем точно вышел классным сортом из финской усадьбы? Ну Рая... :020: Если условное, то может найтись настоящее, хотя мне и это нравится. Вроде понятно изложила на этот раз. :)

Сейчас меня интересует, сможем ли мы общими усилиями найти что-нибудь про Фаянс.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Вдруг он где-то у нас живёт под другим названием? И часто ли встречается?
Аэлиту не предлагать, ничего общего. Начало цветения - конец июля, даже в холодное лето. А вот прошлое лето 2015 года было на редкость жарким, пора бы отцвести пораньше, а он всё старается... Таня, ))))))) тоже 2 месяца цветение! :)
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9358
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14214 раз
Поблагодарили: 12436 раз

Re: ФЛОКСЫ - 3

Tatra » 06 апр 2016, 22:25

KoAlla писал(а):...В связи с одномесячным цветением вашей Одили, сомнением, Таtra, вы на полном серьёзе считаете свой необработанный торф очень хорошим грунтом? ....
Простите, не поняла. Все отозвавшиеся в этой теме по поводу Одиль не наблюдали у себя ее 2-хмесячное непрерывное цветение.
Где я сказала, что у меня замечательный грунт? Хотя необработанным я его не могу назвать, несмотря на то, что мои усилия и вклад в его улучшение, конечно, не сравнятся с затратами ваших родственников.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9358
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14214 раз
Поблагодарили: 12436 раз

Re: ФЛОКСЫ - 3

Tatra » 06 апр 2016, 23:02

Ольга Алексеевна писал(а):Девушки, а действительно, почему вы сразу не рассказали откуда пошла распространяться вся Одиль? У меня тоже с Северо-Запада, значит. И что это меняет? Сорт с особенностями поведения:....
Во-первых, вас это не интересовало.
Во-вторых, если у вас есть предположения, почему бы не обсудить это с теми, кто выпустил этот сорт "в мир"? Вдруг бы докопались вместе до чего-нибудь стоящего.
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1106 раз

Re: ФЛОКСЫ - 3

Cat » 06 апр 2016, 23:51

Ольга Алексеевна писал(а): ну совсем нечего выяснять, если Воронина точно сказала, что сорт под этим самым именем Одиль выведен в какой-то финской усадьбе.
Разве я написала, что Воронина говорила про Финскую усадьбу и выведен под именем Одиль ? :? :o :(
Cat писал(а): Светлана Воронина объяснила , что этот флокс из старых садов на Карельском перешейке. Название, скорее всего, условное. Однако подобных среди европейских сортов не нашли (ни мы, ни европейские коллеги), среди отечественных также нет.
:30:
А это еще раз
Cat писал(а):Воронина четко объяснила,что из Карельского перешейка садов, Т А М С Л Е Д Ы Т Е Р Я Ю Т С Я и в хозяевах и даже в названии, а просто оттуда.

Cat писал(а): Светлана Воронина объяснила , что этот флокс из старых садов на Карельском перешейке. Название, скорее всего, условное. Однако подобных среди европейских сортов не нашли (ни мы, ни европейские коллеги), среди отечественных также нет.
:30:


Разберем по словам - НАЗВАНИЕ? - СКОРЕЕ ВСЕГО УСЛОВНОЕ
Откуда флокс ? - из СТАРЫХ САДОВ Карельского перешейка
Подобные флоксы были ли среди ЕВРОПЕЙСКИХ СОРТОВ? - не нашли ( НИ МЫ , НИ ЕВРОПЕЙСКИЕ КОЛЛЕГИ), среди ОТЕЧЕСТВЕННЫХ также НЕТ .
Cat писал(а):Тогда стала смотреть просто логически - Карельский перешеек пришел к нам от Финнов и очень связан с ними и этот (Карельский перешеек) - ЭТО СЕВЕРНАЯ ЧАСТЬ Питера, это самая холодная часть .
Это пишет Cat , Я и стала логически "смотреть" , Я знаю, что Карельский перешеек это север для Питера, это северная часть, холодная часть.
Можно напрямую к Ворониной обратиться, она любезно все расскажет и не будет искаженной информации про флоксы.
Мой Одиль цветет с августа. Общая картина цветения флоксов у меня до самых морозов, но кто из них и когда заканчивал не замеряла .


:30:
Последний раз редактировалось Cat 07 апр 2016, 01:54, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: ФЛОКСЫ - 3

Ольга Алексеевна » 07 апр 2016, 01:50

А есть ли разница из какой старой усадьбы, если название условное?
Финская, русская - всё равно. Если условное, м.б. найдётся настоящее название.
"Мы и европейские коллеги" искали и не нашли. Да, это очень трудно, флокса нет, в Европе по фото его не узнают. Но многие европейские сорта даже не упомянуты в современном каталоге ВНВ, уж не говоря о фотографиях, а у нас в стране живы. Под ником Одиль флокс ни в каких каталогах быть не может, если название условное. А вот сверить везде только словесные описания - труд фантастического объёма и напряжения, за 20 век создано очень много каталогов. Так что :44: , подождём :) .

Насчёт сеянца из усадьбы (если искали, но не нашли в Европе и у нас) или продукции садовой фирмы: http://floksin.ru/viewtopic.php?f=38&t=852&start=20 -
- у Кессельрингов было 6 детей, все занимались растениями в Помологическом саду, где их отец, Яков Кондратьевич, был директором после смерти Э.Регеля. Только один сын занялся торговлей. Спор про цвет, размер и место селекции сорта Америка, № 3 или № 4 с таким названием. Раечка, жаль что вас там не было. Пользователь Григорьевна сократила число детей Кессельрингов втрое, смешала цвета двух разноописанных сортов и категорически отказала всем питерцам и профессионалам Кессельрингам в способности посеять у себя в питомнике даже один флокс. Даже инициалы найденного И.Плехановой питерского селекционера К. Кессельринга назвала опечаткой. - Дескать, нет и нет, флокс мог быть только привезённым от Пфитцера, из Германии. Вот вы бы ей про усадебную селекцию на Карельском перешейке! :о) :)
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1106 раз

Re: ФЛОКСЫ - 3

Cat » 07 апр 2016, 01:57

Ольга Алексеевна писал(а):Вот вы бы ей про усадебную селекцию на Карельском перешейке! :о) :)
Это уже вы ей, а потом нам расскажете . :72: Я не в курсе про эту селекцию.

:30:
Аватара пользователя
Fleur
в Клубе
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 02:06
Дача: дачи нет
Откуда: Санкт-Петербург, Дачное. Участок - под Гатчиной.
Благодарил (а): 753 раза
Поблагодарили: 718 раз

Re: ФЛОКСЫ - 3

Fleur » 07 апр 2016, 13:15

Нашла на флоксовом сайте инфу от И.Н. Плехановой ( март 2009 года):

И.Н.Плеханова писал(а):

"Мне сорт достался от Ковалевой В.Н. под названием `Отиллия` по-произношению. Так как литовцы произносят слова глухо, это должно быть `Одиллия`. В книгах и т.д. нигде не встречался. У Э.Звайгзните такого тоже не было. Сделала несколько запросов в Литву. Пока ответ отрицательный. Возможно их местный сеянец, но очень хорош. Крепкий и устойчивый. Выстоял больше 30 лет на задворках (не агротехники, а внимания к флоксам) и дождался триумфального выхода в свет. А вместе с ним `Бутон(ик)` и `Хасан`. Имена те, которые сохранились. Может и не узнаем настоящих, а возможно они и истинные, местной селекции. Прибалтика всегда была замкнутым пространством.
Валентина Николаевна более 30 лет назад состояла в секции цветоводов при Доме Ученых г. Ленинграда. Можно сказать и состоит, но годы берут свое. Добираться до центра города, а потом еще до набережной Невы в зимний период вечером из пригорода, хотя и ближайшего, проблематично. Ядром и заводилой во всех делах секции была Майко Адгаровна Папиян. Прошу извинить, если ошиблась буквой, писала на слух. Это с ее легкой руки организовывались экскурсии в Ботанический сад, оранжерейные хозяйства и питомники. И не только в Ленинграде, но и в другие города. Одно время она увлеклась флоксами. Именно с тех пор и живут `Отиллия`, `Хасан` и другие. Майко Адгаровны нет уже более 11 лет, поэтому пролить свет на эту историю некому. "
---------------------------------
Возможно, с тех пор появились новые сведения про этот сорт. Я, наверное, с Ириной Николаевной этой весной по делам пересекусь, тогда и про Одиль еще поговорю.
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: ФЛОКСЫ - 3

Ольга Алексеевна » 07 апр 2016, 17:28

Ира, большое спасибо! Наконец что-то интересное :30: .
Да, вдруг за 6 лет про этот сорт стало яснее, буду ждать что расскажете.
Ирине Николаевне - глубокое уважение, она редкая труженица. Хожу на "ЭФ" только за её сводными точными описаниями сортов от селекционеров и обществ, авторов книг. Сохранила её фото:
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Волнистый красный из Тарасовки, у него очень тёмный центрик пятиугольником, других очертаний. Форма лепестков у флоксов по мере цветения может меняться, рисунок центра - постоянный.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9358
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14214 раз
Поблагодарили: 12436 раз

Re: ФЛОКСЫ - 3

Tatra » 07 апр 2016, 22:55

Fleur писал(а):...Именно с тех пор и живут `Отиллия`, `Хасан` и другие.....
Интересно, что это за флокс такой - Хасан?
Fleur писал(а):.... Я, наверное, с Ириной Николаевной этой весной по делам пересекусь, тогда и про Одиль еще поговорю.
Будет здорово!
Аватара пользователя
amalex
в Клубе
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:31
Дача: Королев
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: ФЛОКСЫ - 3

amalex » 17 май 2016, 20:37

Просьба к форумчанам. Если есть у Вас флокс "Cleopatra" зарубежной селекции, выложите фотографию покрупнее, как он сейчас выглядит. Меня интересует форма листьев.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9358
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14214 раз
Поблагодарили: 12436 раз

Re: ФЛОКСЫ - 3

Tatra » 17 май 2016, 21:53

Не фотографировала, хотя действительно, листья заметно отличаются от других флоксов узкие, даже можно и не понять, что это флокс.
Закрыто