ФЛОКСЫ - 3

[Ольга Алексеевна]

Похоже, что это от холодной погоды и сырости - венчики стареют медленнее. Наверно, сейчас ровно окрашен в фиолет и весь бархатный, да? Марина, на всех 6 фото один и тот же сорт, а Циан на пятом и шестом подписан отдельно.
Когда совсем холодно по ночам, яркие флоксы распускаются с БЕЛЫМ центром, но он постепенно, дня за 2-3, окрашивается.
В обычных летних условиях Ф.Грек зацветает в МО 20 июля. Циан унаследовал этот же срок.
Первый год не типичен, но на следующий всё должно уже устояться.
В ботсаду на Урале был найден сорт под именем Феофан Грек - густо-сиреневый, рано зацветающий. Симпатичный, но не он.
Авторское описание: как у Аллы на 2 фото кубиками cоцветия 20х20см, тёмно-пурпурно-фиолетовые ровного тона с маленьким вишневого цвета колечком в центре, не выгорают. Очень хорош. h=60см. Хм, 60 см только сначала, после 1м. Когда из малины высовывается - ещё выше. Колечко с утра красное, к вечеру темнеет. А соцветия новых посадок бывают очень больших размеров.

[*marina*]

Сейчас с белым центром и вишневым колечком. Фиолета в цвете нет и бархатистости тоже.
Спасибо, Ольга Алексеевна! Буду ждать его цветения в сл. году.

[Ольга Алексеевна]

Марина, посмотрите фиолетовый цвет https://ru.wikipedia.org/wiki/Фиолетовый_цвет, особенно его оттенки внизу - первый, собственно фиолетовый - #8BOOFF. И чем же отличается от этого -
-(ссылка не найдена)-
Это утро, часов 10, тень от меня на стебелёк. По-моему, непурпур и нефиолет, а между ними.
Да покажите, наконец, что вырастили, любопытно. У Аллы один сорт такого цвета, Циан она ещё себе не посадила, хотя у нас под ним стоя фотографировалась .
Алла сказала, что у Вас есть снимок Сказки с хорошо ухваченным типичным оттенком. Не покажете?

Про фиолетовый цвет мы уже спорили не раз. Взрослое поколение застало стеклянные чернильницы, в которых были, как нам учителя говорили, ФИОЛЕТОВЫЕ чернила. А цвет-то был весьма тёмно-фиолетовый, иногда черно-фиолетовый. Всё, что светлее, мы называли используя другие слова. Даже если Гаганов и думал так же сначала, во время поездки в Германию, Европу ему понятие фиолетового и др. тонов исправили. Цветовое зрение у всех разное, как и музыкальный слух, как память, как быстрота реакции.

[*marina*]

Завтра сфотографирую Ф.Г. Там несколько цветков, но они испорчены белыми пятнами от влаги. Вот, кстати, Ольга Алексеевна, я хотела Вас спросить, это присуще Ф.Г? На Ваших фото я не видела ни одного испорченного влагой цветка. А Рихард Зорге, как раз очень подвержен этой напасти. Поэтому я и подумала, что это он.
Наверное, Алла Алексеевна имела ввиду это фото. Только я совсем не уверена, что это Сказка.

7825799m.jpg

[Ольга Алексеевна]

Спасибо. А я уверена, тк сравнивала ближайших сказкиных родственников по самым разным признакам, другой флокс в эту линию не вставить. Другой флокс изменит всю конструкцию, - всю родню, а это невозможная вещь, тк вполне зрячий селекционер Гаганов оставил точные цветовые описания и фото многих сортов, в том числе и из этой линии. Приходилось в уравнения вставлять значения иксов? Вот так же.
Про какие белые пятна речь? Про полосы от дождей, проколы трипсов, съедание трипсами верхнего окрашенного слоя? Где летние фотографии? Почему только сейчас, в конце сентября (!) завтра сфотографирую?
Трипсы не выбирают сорта, просто на ярких ущерб заметнее. У нас летают мушки-толкунчики, которые питаются трипсами, буквально прочёсывая соцветия. Весь июль хотела сфот-ть хоть 1 трипса - не нашла. К сожалению, в августе всегда много пауков, они отгоняют или ловят толкунчиков. Если сидит белый паучок - бродячий бокоход, значит вот-вот появятся трипсы, пятна, проколы. Пауков нужно с флоксов сгонять, сами они трипсовую мелочь не трогают.

[АлтЕ]

Да, у всех разные возможности, но многие даже не догадываются, где в минусе. Знакомый мужик, сормовец из Нижнего, ещё пацаном хотел в мореходку, мечтал водить суда. А медкомиссия его завернула, сказали. что неполное цветовое зрение. А он и не подозревал, считал, что все так видят. До сих пор жалеет.
Проверить своё цветовое зрение можно довольно быстро http://checkeye.ru/color.php

А фиолетовый цвет показывает Гугл довольно неожиданно, даже удивился
https://www.google.ru/search?q=фиолетов ... 92&bih=751

Еще в помощь плохо видящим цвета: про бёдра нимф https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет_бедра_нимфы -
цвет розочки ничего не напоминает? солдатушки бравы-ребятушки назвали его подвариант грубее: «цвет ляжки испуганной Машки»

[*marina*]

Ольга Алексеевна, белые полосы и пятна от дождей и росы. Летом флокс не фотографировала, но пятна были такие же неприглядные, поверьте мне на слово. Они очень портят общий вид флокса, поэтому фотографировать не было желания.
Вот такой он сегодня днем и вечером.

[Ольга Алексеевна]

Рассказывайте, Марина: когда зацвёл, сколько стеблей, какого роста. Про размер я помню - маловат.
В чём Вы видите причину, Ваше мнение. Есть оно и у меня. И почему не увеличиваются фото?- Не видно подробностей.
Пока только увидела дикую глину и страдальца, которому явно трудно дышать.
Смотрела на свои фотозапасы и вспоминала, где же есть этого сорта посадки первого года? - сравнить. И вспомнила: соседка позвала посмотреть на рассаженных, нам интересен был рост первого года. Она держала линейку (стальной метр), а я фотографировала с востока, запада...
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Осенний Ф.Г. на солнце весьма не похож на себя летнего против света или в тени.

[*marina*]

Расцвел точно не скажу когда, помню, что позже Селены. Насчет *дышать трудно* обижаете. У меня суглинок, да. Но яма заправлена компостом с удобрениями и раскислена г. известью с золой. Стебель один. Фото с планшета, уменьшила как могла, большие не грузятся. Думаю, что и без увеличения понятно что из себя представляет этот флокс. Остальные флоксы посажены так же и чувствуют себя прекрасно. Вот к примеру





Разницу вижу в том, что не бывает голубого высветления в центре, цвет бледный (вечером), цветок не бархатный и жутко портится от влаги. Причина мне не понятна, все флоксы растут в одинаковых условиях. На последнем Вашем фото цветок похож на мой.

[Ольга Алексеевна]

Ещё раз: на всех 5 фото один сорт в августе и сентябре. Ещё бы ему не походить на ваш, сентябрьский, если фото в сентябре! Странно не заметить, что белое вокруг колечка вечером голубеет именно в месте белой звезды. Это неслыханное превращение видно на моих 5 фото - просто на том же месте, другого-то нет.
Вы показали 3 фотографии посадок позапрошлых лет, а где сорта от Аллы посадки осенью 2015 года? У меня есть списки покупок, и я в курсе, что и кто брал. И что писал, письма мы не стёрли. И как некто просила 4 сорта с Феофаном Греком, а после попросила его заменить Синим Платочком.
Марина, если Ф.Г. оценён в 200 рублей, там был не один крепкий стебель. Сколько стеблей было? Вы знаете, что в норме куст увеличивает количество стеблей каждый год? Если вырос всего 1 стебель, значит верхние, самые сильные почки замещения элементарно вымерзли. Вымерзание возможно, если посаженный флокс не был укрыт, а со снегом в последние годы... не знаю, как в Кузьминках, но в целом меньше прошлых лет. Новые посадки накрывать нужно - целее будут.
Бывает, что дрогнет рука насыпать больше - посадка получилась ниже нужной, весной там стоит талая вода, флокс задыхается. Верх отмирает, но низ вертикального центрального корневища будит спящие почки-остатки, и поздновато, но всё же вылазит слабый стебель. На глубине без воздуха ему не развить полноценные корни-шнуры, нужно поднимать вилами весь ком и засыпать-набивать плотнее щели песком с перегноем, золой. Особенно часто так получается на очень плотном грунте в ямах с рыхлой набивкой. Набивка оседает - проблемы, вода всегда течёт в понижения, а флоксы очень не любят жить весной в лужах. У некоторых в дождливую пору повышенная влажность и летом. Не поэтому ли ваш Р.Зорге, совершенно не склонный к пятнам, так же страдает? Попробуйте поднять, а весной зачеренкуйте, если перезимует. Аксиома: правильно посаженные быстро растут, неверно - сходят на нет. И сорт не виноват, вина только на хозяйке. Надо учитывать оседание и набивать яму с горкой, особенно в тяжёлой неокультуренной глине. Учесть талые воды, делать водоотводящие канавки. У Гаганова в Тарасовке был песок, который быстро прогревается, быстро отводит воду, и то было 2-3 уровня над дорожками, чтобы уходила вода без ущерба.

Завтра сфотографирую Ф.Г. Там несколько цветков, но они испорчены белыми пятнами от влаги. Вот, кстати, Ольга Алексеевна, я хотела Вас спросить, это присуще Ф.Г? На Ваших фото я не видела ни одного испорченного влагой цветка. А Рихард Зорге, как раз очень подвержен этой напасти. Поэтому я и подумала, что это он.

Неприсуще, кто бы его тогда сажал?! Это ГАГАНОВСКИЙ- то сорт... ай-яй-яй!
Впервые вижу определение сорта по пятнам другого сорта .
Вы хотите уверить всех, что вам вручили заморыша? Его слишком много, а Алле нужно было освободить место, так что не надо. Лучше бы по-человечески прямо сказали: я сделала что-то не так, дадите другой?
Марина, Алла 6 октября поедет по своим делам в М., может захватить с собой Ф.Г., передать в метро или оставить на квартире внучке. Ей не жалко, его много и он прекрасно растёт, не как ваш Зорге, если не делать ошибок.

[МаЮ]

МаЮ, вопрос: 4 сорта получили из рук Аллы или вам передали?
Не было экземпляров в 1 слабую былочку, все флоксы были с хорошими корнями, покупательницы наши про это писали. Такие мощные корни обычно и получаются на окультуренной глине. Всем качество флоксов было одинаковое, а Идиллия, сильная и рослая, из неубиваемых. Она не бывает настолько слабой, чтобы сразу "скончаться", у неё в начале сентября все основания стеблей в множестве тёмно-бордовых почек возобновления.
Так из рук Аллы или из вторых-третьих?

Ольга Алексеевна, нет, не из рук А.А. - из рук её сестры (осмелюсь предположить, учитывая отчество: это, часом, не Вы?). А.А. по каким-то причинам приехать сама не могла, я получала флоксы "во вторую волну".
Но неужели Вы всерьез можете предполагать, что некая злоумышленница, забрав мои флоксы, коварно их поделила, да еще заменила Феофан Грек другим сортом?

Кстати, я нигде не писала про одну былочку - их было две . Но мощных корней с кучей почек тоже не было. Поверьте, мне есть с чем сравнивать. Впрочем, по поводу Идиллии у меня и претензий не было: погибла и погибла, бывает. Просто констатировала факт до кучи, поскольку Вы решили устроить "аутодафе".

Далее. Я нигде не упоминала Синий платочек. На основании чего Вы делаете вывод, что вместо Ф.Г. у меня оказался именно этот сорт? Опираясь на данное мной описание? Или учитывая, что А.А. предлагала к продаже и С.П. в том числе, что не исключает возможность ошибки при формировании заказа?

Мне хочется, чтобы Вы уяснили главное: я не ставлю себе целью очернить чье-то доброе имя или испортить репутацию. Поверьте, у меня есть дела поважнее и поинтереснее. Но, учитывая, что количество сортов в моей коллекции давно перевалило за сотню, мне хотелось бы точно знать, какой именно флокс я купила. На мой взгляд, человек, приобретающий растения у коллекционера, имеет полное право рассчитывать, что получит именно тот сорт, который ему нужен. Повторю ещё раз, ни по поводу погибшей Идиллии, ни по поводу псевдо Феофана я никаких претензий никому не предъявляла и даже не собиралась. Особенно с учетом того, что А.А. человек в возрасте, да и цена вопроса, в общем, копеечная: это не пион за 2 т.р.
А вот Сказка меня очень занимает. Именно потому, что этот сорт вызывает бурные дискуссии. И в связи с этим я хочу задать Вам встречный вопрос. Является ли флокс, который был куплен мной у А.А., прямым потомком Сказки, некогда приобретенной непосредственно у самого Гаганова? Или же это потомок флоксов, которые были широко распространены на неких старых дачных участках, где "его название ни у кого не вызывало сомнения"? Согласитесь, это две большие разницы, как говорят в Одессе.

[МаЮ]

Да, у всех разные возможности, но многие даже не догадываются, где в минусе.
Еще в помощь плохо видящим цвета: про бёдра нимф https://ru.wikipedia.org/wiki/Цвет_бедра_нимфы -
цвет розочки ничего не напоминает? солдатушки бравы-ребятушки назвали его подвариант грубее: «цвет ляжки испуганной Машки»

А почему же Вы не рассказываете "плохо видящим цвета" (правильнее сказать, плохо различающим), что "цвет бедра испуганной нимфы" и "цвет ляжки испуганной Машки" - это разные оттенки?

Солдатские и офицерские мундиры действительно шились из ткани бледно-розового цвета, но если для офицеров был подобран благородный оттенок розового, то солдатские отличались вульгарным, простеньким. Отсюда и вариации на тему бёдер и ляжек. Впрочем, всю эту информацию при желании можно легко найти в Инете, поэтому повторять тут в подробностях не буду.

Что касается вопроса о том, почему раньше все знали, как выглядит это цвет, а сейчас - нет, то ответ прост и очевиден. Раньше эти определения были в ходу (равно, как и многие другие, не менее экзотические с современной точки зрения). Сейчас ими уже не пользуются. Благо существуют специальные таблицы, позволяющие определить не только оттенок цвета, но и его температуру (тёплый-холодный).
Кстати, в наше время мало кто может объяснить даже куда более простые определения, например, палевый или само.

[sveta-bir]

...Флоксин-заблуждения не читает, чтобы не раздражаться. Я читаю примерно раз в полгода, когда знакомые звонят: Хочешь посмеяться? - как сейчас над "серьёзной ))) аргументацией"- вместо разбора сорт-линии Гаганова разбирать сорт, неверно описанный другим автором!

Ольга Алексеевна, Вы периодически покусываете форум Флоксин. Чем он Вас раздражает?
Вы сами ушли с Флоксина в 2010 году - Вам стало скучно с нами. Если Вы что-то хотите сказать про Флоксин – приходите туда и пишите. Может, и посмеёмся вместе над нашими аргументациями и слишком серьёзным подходом к флоксовой тематике. Но очернять на другом форуме – это некорректно и некрасиво. Давайте мирно существовать в параллельных форумных пространствах.

Теперь по поводу Ваших флоксов Гаганова. Коллекция у Вас, отличная, слов нет. Но хочу напомнить Вам Ваши слова, сказанные на Флоксине 16.04.2010:
«…фото "Анки" нет,попробую летом сделать. Но кто видел ее слайд у Гаганова и подробное нецветное фото в конце книги, где каждый цветок с колечком, ее узнает всегда. "Идилию" (в журнале Гаганова одна л) я совсем не помню, видимо, второй раз мы ее не покупали, после 1964. Почему второй раз: сейчас вспоминаю с содроганием, все-таки нас с братцем - племянником сильно баловали, мы долго просили залить каток, а мама хмурилась и говорила, что флоксы жалко. Ему 6, мне 10 лет, за ограду нас не выпускали одних категорически. Бедная мама! Наступить на горло флоксовой песне! Повздыхала, сказала: "Может быть, не умрут..." Каток,кстати, получился не очень, а флоксов погибло много».

Можете ли Вы сказать, какие флоксы с названиями остались после закатывания в лёд? Или Вы «подгоняете» названия, согласно списку 1960-х годов?

Хочу Вам напомнить, что:
1. «Аню Гаганову» Вы определили ошибочно, упорно доказывая и показывая вместо неё в феврале 2011 г. на форуме «Прихоз» сеянец Гаганова-53 (он же «Радость»)

2. Цвет «Комсомолки», показанный Вами на Флоксине, совершенно не соответствует реальному цвету, поскольку мы её видели в ботсадах: Калининградском (с биркой) и в Вильнюсском.

3. Флокс «Премия». Ваши слова на Флоксине:
27.03.10 «…у меня этот сорт "Премия" из 60-тых даже в памяти не сохранился, всё заново».
20.09.10 «…всё же придётся привести Ригера: http://www.helenium-hlox.de/phlox/plant/name/premija
Вот теперь могу сказать: на этот раз я даже путаю его фото и мои, а я - внимательная. Рада, что флокс обрёл точное имя».
19.11.12 - Из форума «Твой сад»: «…У меня сорт Премия тоже есть…».
Фраза "не помню этот флокс" трансформировалась в "у меня он есть".

4. Про «Идилию» - Ваши слова выше.

Ольга Алексеевна, если Вы сами определяете флоксы, то и пишите, пожалуйста, «определён мною как…», чтоб было понятно, и Вам не задавали лишних вопросов.
И давайте жить мирно.

[*marina*]

Завтра сфотографирую Ф.Г. Там несколько цветков, но они испорчены белыми пятнами от влаги. Вот, кстати, Ольга Алексеевна, я хотела Вас спросить, это присуще Ф.Г? На Ваших фото я не видела ни одного испорченного влагой цветка. А Рихард Зорге, как раз очень подвержен этой напасти. Поэтому я и подумала, что это он.

Неприсуще, кто бы его тогда сажал?! Это ГАГАНОВСКИЙ- то сорт... ай-яй-яй!
Впервые вижу определение сорта по пятнам другого сорта .
Вы хотите уверить всех, что вам вручили заморыша? Его слишком много, а Алле нужно было освободить место, так что не надо. Лучше бы по-человечески прямо сказали: я сделала что-то не так, дадите другой?
Марина, Алла 6 октября поедет по своим делам в М., может захватить с собой Ф.Г., передать в метро или оставить на квартире внучке. Ей не жалко, его много и он прекрасно растёт, не как ваш Зорге, если не делать ошибок.

Заморыша? Видит Бог, что я не хотела об этом писать... Ольга Алексеевна, корни были крупные, но абсолютно засушенные, ВСЕ сорта. Поэтому и выросли эти флоксы хилыми, у всех по одной былинке вышло весной. По правде сказать, удивительно, что они вообще выжили. Но я об этом не писала, и не стала бы писать, если б не это Ваше *ей не жалко, сказали бы сразу, что хотите флокс*!
Спорить про *виноваты руки хозяйки* нет смысла, у меня не один и даже не тридцать сортов флоксов. Все растут, цветут соответственно сорту и радуют.
Я высказала свое мнение о Ф.Г. от Ольги Алексеевны, прочитав пост Маю. Я согласна с Маю по поводу Ф.Г. Для того и существует эта тема, чтобы все желающие могли озвучить свое мнение. Я общалась с Вами корректно. Вы задавали вопросы, я отвечала. Попросили фото, я показала. Уж что выросло, то и показала. Вдобавок показала другие флоксы растущие на моем участке, для сравнения. И что же в итоге? Вы вдруг решили, что я банально попрошайничаю!!! Как Вам такое в голову пришло? Это просто удивительно!
Благодарствую. С барского плеча мне ничего не надо. И в таком тоне общаться с Вами больше не желаю.

[Ольга Алексеевна]

Я рада этому, надоело отвечать бесполезно.
Несколько лет назад я послала сестре весной несколько флоксов, как обычно: каждый в своём п/э пакете, сверху и вокруг мох. На один пакет не хватило свежего мха, я схватила из банки горсти 2 сухого белого и окунула в миску с водой. Меня очень торопили, быстро обернула 7 маленьких росточков 20-25см высотой, и помчались на ж/д вокзал. Через три дня сестра развернула их на даче: все зелёные, а 7 росточков пакета с белым мхом очень сухие и с жёлтыми листьями - мох вобрал в себя влагу из миски, решил, что мало, и взялся отнимать влагу у росточков. А там корни были меньше и короче, чем бывают у черенков, - корневая поросль прошлого года. У нас холодный май, а в М. уже было тепло. Постояли в воде, полностью восстановились, после выпустили новые листья. Сейчас на них все знатоки сразу делают стойку - насыщенный яркий цвет утерянного Руслана. Не он! Это сеянец.
Взрослые флоксы пересушку переносят легко, сверху вырастают белые мохнатые корни, способные ловить влагу из воздуха. В воде флоксы быстро набирают тургор и как ни в чём не бывало живут себе дальше.
Алла оборачивала каждый флокс в мокрые газеты и ставила в п/э пакет. Её ошибка была в том, что оставляла большие стебли, но ей хотелось, чтобы люди увидели цветы, которые ещё были в соцветиях, здоровые листья без пятен и МР, ничего плохого за 2-3 дня не случилось бы даже при 26*С.
KoAlla 24 cент. 2015:" Здравствуйте, Марина. Сегодня я приезжала и оставила для Вас пакет. Флоксы лучше забрать раньше и сразу поставить корнями наполовину в воду, - напиться. Даже сильно увядшее восстанавливается. Я хорошо сложила в пакет, но уж очень тепло. Они на балконе. Всего доброго!"
Отправлено: 24 сен 2015, 21:03 От: *marina* Кому: KoAlla
"Алла, добрый вечер! Завтра после 14.00 точно буду дома. Жду Вашего звонка."
И что с флоксами могло случиться за такое время? Разве Марина не приехала 25 сентября?
Если бы я вчера родилась, я бы поверила в " корни были крупные, но абсолютно засушенные, ВСЕ сорта. Поэтому и выросли эти флоксы хилыми, у всех по одной былинке вышло весной. По правде сказать, удивительно, что они вообще выжили. " И Алла, и я отлично знаем, что флоксы с сильными корнями мигом отпаиваются, стебли посмотрели - долой, оставляем только 2-3 пары листьев - для движения по стеблю воды. Так что никакого влияния на зимовку, не надо придумывать на ходу. Они росли ещё весь октябрь и часть ноября, пока не остыла почва.

...цветок не бархатный и жутко портится от влаги. Причина мне не понятна, все флоксы растут в одинаковых условиях. На последнем Вашем фото цветок похож на мой.

Наши сентябрьские фото совпали, а летних я так и не увидела. Если бы вы искренне считали причиной хилых одиночных стеблей тёплые дни 24-25 сентября 2015, не писали бы раньше "причина мне не понятна."
Скорее всего причины одного стебелька именно те, что я перечислила на стр. 91.
Как это выглядело со стороны, не знаю, но разные люди читали и спрашивали: да чего она хочет?
Про попрошайничество вы зря, это Алла хочет вам привезти и подарить, а я откуда могу знать, как вы себя при этом поведёте? Может быть гордо дадите 100 рублей и не будете себя чувствовать банальной п-кой, м.б. что-то лишнее подарите в ответ, хотя Алле ничего не надо, она сокращает посадки.