А кому не слабО флоксы опознать???

все о флоксах
Ответить
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 19 ноя 2015, 03:12

Наташа, не буду, но так жалко на Иных тратить обычные буковки...
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Аватара пользователя
мышка Серафимка
в Клубе
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 00:01
Дача: под Киржачом
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 247 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение мышка Серафимка » 19 ноя 2015, 03:17

Офф.
Спасибо! Я Вас понимаю, но не всегда очки под рукой. Я почти всегда без них обхожусь. Жаль здесь нет возможности скрыть текст вот для таких целей. :72:
Я Наташа.
Мои альбомы http://fotki.yandex.ru/users/kris665/albums/

Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1173 раза
Поблагодарили: 831 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Tatra » 19 ноя 2015, 08:16

Ольга Алексеевна писал(а):... Справа от Бажова крупный Агафоныч - цитирую автора сортов: "ровной окраски, не выгорает, лепестки слабо гофрир." Не найду так сразу фото, но помню, что рядом с Пламенем Попова Агафоныч выглядит более фиолетовым, темнее, ниже и крупнее. Они рядом очень хорошо смотрелись, красавцы...
Наконец-то увидела, что такое Агафоныч! Спасибо, Ольга Алексеевна :72:
Будет здорово, если найдете как-нибудь описанное здесь фото.
Татьяна
http://photoshare.ru/user/tatra/
https://fotki.yandex.ru/users/tatra-p/
https://picasaweb.google.com/111490764299856113965

Аватара пользователя
ГлеЖанна
в Клубе
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 03:36
Дача: Красноярск

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение ГлеЖанна » 20 ноя 2015, 21:22

Агафоныч. Гаганов П.Г.

-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Жанна :37: https://fotki.yandex.ru/users/glekova-zhanna1952

Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 22 ноя 2015, 17:16

Татьяна, у Жанны давно выложены Агафоныча 7 хороших снимков...
Могу добавить ещё венчики его крупным планом, эти фото поближе лежали.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
"Агафоныч" Гаганова в соцветии "Аристократа" Шевляковой - два шедевра.
Есть такие "селекционеры", у которых сорта дивно смотрятся только на их фото, а у покупателей-флоксолюбов наблюдается нечто невзрачное. Аристократ наблюдаю несколько лет, и вижу, что он всё красивее, мощнее, эффектнее. Рост, здоровье - на зависть другим нашим хамелеонам.
Ну вот, видно, что "Пламя" Попова кармин-малиновое с колечком жирным пятиугольником. Правда, границы его нерезкие, сглажены.
А у "Агафоныча" колечка нет, просто переливы цвета, где изменился угол зрения - вход в трубку. Переливается своими яркими красками.
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1173 раза
Поблагодарили: 831 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Tatra » 22 ноя 2015, 19:27

Ольга Алексеевна писал(а):Татьяна, у Жанны давно выложены Агафоныча 7 хороших снимков...
Поисковиком фото Агафоныча в интеренете в то время, когда меня это интересовало, не искалось. Фотоальбомы смотрю далеко не все. Потому спасибо за информацию, обязательно посмотрю альбомы Жанны.
Ольга Алексеевна писал(а):...А у "Агафоныча" колечка нет, просто переливы цвета, где изменился угол зрения - вход в трубку. Переливается своими яркими красками.
Если я правильно поняла, то Агафоныч - в желтом круге.
-(ссылка не найдена)-
А в маленьком квадрате - не кольцо, не звезда, не пятно, а просто переливы цвета?
Татьяна
http://photoshare.ru/user/tatra/
https://fotki.yandex.ru/users/tatra-p/
https://picasaweb.google.com/111490764299856113965

Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 22 ноя 2015, 21:52

Именно так, одни переливы ровненькой окраски дают такой эффект. Наверно, художники, любители лессирующих красок, сказали бы: слои играют. Потому и шедевр, ко всем своим плюсам. Кстати, видела раза два этот сорт в продаже на улице: он не вырви глаз, не модный оранжевый, просто очень добротный тёмно-красно-пурпурный. Если не хватало воды-еды, то см 4, не больше. Я никогда не подкармливаю, почва с листв. перегноем, у меня он не больше 46-47мм. У Гаганова - до 5см, он кормил до 5 раз за лето, тк знал, что иначе берёзы проклятые ограбят его флоксы. Ну, и почва у него была песчаная, очень много органики нужно вносить постоянно, чтобы там задерживались вода и питание.
)) Тань, дотошный цветовод, а вот я сейчас тоже поиграю в это же:
артик писал(а):
Tatra писал(а): Жанна, у вас есть Агафоныч и Гусляр? И их фотографии?
Татьяна, фотографии АГАФОНЫЧА в альбоме Жанны. 22 мар 2013, 01:30
Tatra писал(а):Александр Юрьевич, спасибо.
Нашла. Хорошо, что в алфавитном порядке.
стр.51 floksy-f119/komu-slabo-floksy-opoznat-t2459-750.html
Перечитала, порассматривала стр.50 и после несколько.
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1173 раза
Поблагодарили: 831 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Tatra » 22 ноя 2015, 22:37

Ольга Алексеевна, чем эти переливы отличаются от кольца другого тона/цвета/окраски как-то мне не понять. Может, на живом цветке эта разница и заметна, а по фото - я точно пас. На обоих флоксах у входа в трубку я вижу похожие фигуры цвета или тона, отличного от цвета лепестков.

Ну а про Агафоныча - значит 2 года назад интерес удовлетворился не полностью, и потому все забылось. Тем более, что найти в продаже флокс тогда не удалось, и в памяти осталось чувство неудовлетворенности.
Татьяна
http://photoshare.ru/user/tatra/
https://fotki.yandex.ru/users/tatra-p/
https://picasaweb.google.com/111490764299856113965

Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 22 ноя 2015, 23:51

Ещё вопрос про сорт Гусляр. Его достоверная фотография - Репрёва, с ВДНХ.
-(ссылка не найдена)--(ссылка не найдена)-
"Густо-пурпурово-малиновые, слабо волнистые". - Т.е. материнская форма, это видно на фото! Ну, мне лично видна большая похожесть форм Гусляра - в Агафоныча. И странно, не обращая на это сходство внимание, называть Гусляром сорт совсем другой, скромной формы. Тем более, что есть ещё фото Гусляра. Снимок середины 20 века. Форма венчиков тоже богатая, волнистая.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 23 ноя 2015, 00:45

Tatra писал(а):чем эти переливы отличаются от кольца другого тона/цвета/окраски как-то мне не понять. Может, на живом цветке эта разница и заметна, а по фото - я точно пас. На обоих флоксах у входа в трубку я вижу похожие фигуры цвета или тона, отличного от цвета лепестков.
Ну, пас - так пас. В руках вертишь Агафоныча венчик и видно, что колечка нет. А вот у Любимца Гаганова, у Пугачёва всегда есть: в виде толстого пятиугольника. Интересно, за сколько бы эти раритеты продавали наши акулы торговли? Есть в Питере коллекционер, года 2-3 назад нас сильно удививший: 1500р. в прайсе Мисс Лингард (европейский свадебный), который сестра называет Шнеелавине, цветёт в Москве с конца июня. Кто выкидывает, кто просит четырёхзначные цифры...
Талантливо сделанные сорта красивы и очень живучи. Они есть везде, тк народ их оценил. Уж какой раз пишу: это в БСадах пропадают сорта, а у любителей они живы, их выносят продавать. Смотрите вокруг внимательно, НАМ нужно ещё найти, вытащить из забвения уйму сортов! Это большое ОБЩЕЕ дело всех флоксоводов страны. Для чего мы показываем, подробно описываем сорта:
1. чтобы флоксолюбы узнавали их на улицах, ярмарках без этикеток, без имён и приобретали, чтобы они не пропали навсегда. Не эти именно сорта, так другие, не менее ценные.
Вот мы знаем из книжных каталогов Гаганова, что у него было 3 огненных полосатых (жилки ярко окрашены, а между ними узкие лиловатые промежутки): "Огонёк, Гаганова" 1940, его дети - Садко 1953 и похожая на него Премия 1954. Ещё есть 1957 года Гарибальди, сын Премии, очень на неё похожий, тоже слегка полосатый, в книги Г55 и Г63 не вошёл, тк поздно родился,- автор 9 лет испытывал новые сорта. У меня не 4, а 3 полосатика, и неполный комплект этой линии, ещё искать и искать. А в каком-то городе на рынке или местной ярмарке сидят очень пожилые женщины и грустят, что их флоксы без названий не берут. Находчивые называют сами, иногда - понаслышке, смешно.
Для чего нужна полная линия, как можно больше группа похожих:
точнее сортоопределение .
Дорогие флоксолюбы, торопитесь, пока старые сады ещё не перекопали под картошку или газоны их наследники! Скорее покупайте их сокровища без названий, разберёмся, главное - не название, а сам живой красивый сорт.
Подруга регулярно навещает ОК, где её атакуют любители из городов, где мы знаем точно: есть очень хороший флокс-ассортимент. Объясняют прямо: хотим только с названиями, ваши. - т.е. там не столько любовь к флоксам, сколько желание их продавать, с именами берут лучше. А безымянные-то интереснее, как хорошая головоломка.
2. Вторая причина, почему показываем, описываем сорта: не позволяйте себя обманывать, у продавцов часто большой соблазн выдать рядовой тусклый сорт (плюс небольшая обработка фото в лайтруме или Ps) за уникально яркий. При этом даже выбрасываются фразы авторского описания, чтобы было удобнее выдавать одно за другое!
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ольга Алексеевна » 14 дек 2015, 12:16

На тему НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ ОБМАНЫВАТЬ: http://rozovodik.ru/rozovodik/phlox/otech/p/
http://rozovodik.ru/rozovodik/phlox/ote ... vel_bajov/ - совсем не П.Бажов, но коллекционерша упрямо хочет держать этот сорт именно под гагановским названием. Он хорошо размножается, явно наросло немало. Два человека, которые хорошо знают выставленный сорт и настоящего Бажова, вежливо написали, что про это думают.- И получили издевательские ответы в стиле Псаки, нет, даже хуже, чтобы было неповадно поправлять ошибки на ЕЁ территории. Особенно меня пленило последнее: "Да, я ж и не спорила, что у меня именно он,"- это при двух шапках сверху крупным шрифтом ПАВЕЛ БАЖОВ !
Почему не Гартендиректор Бродерсен, не Станислав парковый, похожий на ГдБ, не Юность Чигаевой, не хПурпурный (хотя бы похожие), а именно легендарный по насыщенности вишнёвым пурпуром П.Бажов? Название раритета нужно как приманка? А рядом весьма обязывающее заявление: "Постоянно выверяя свою коллекцию, стараюсь, чтобы ошибки в сортопринадлежности стремились к нулю". Разжевали, в рот положили, но оказалось, что это заявление ханжеское, поправки ошибок вовсе не нужны. Бывает, что несведущий в новых для себя растениях человек не может решить, кому верить, к кому прислушаться. Здесь случай совершенно другой, заблуждение неискреннее. И комментарии закрыты теперь наглухо.
"Яркость я НИКОГДА не усиливаю, только резкость",- про резкость, контраст, ещё смешнее: это крепко связано с яркостью, чем больше контраст, тем ярче. А волынка про разные мониторы, ктрая включается в нужных случаях лет 6, как будто люди будут годами терпеть на врущем цвета мониторе своих близких с мертвенными лицами, голубыми руками...- глупость! Извиваться как уж на сковородке, только бы вывернуться, настоять на явной ошибке ради чего? Чтобы лучше выглядеть? -получилось наоборот, честное " мне Григ-на дала с таким названием, но я теперь понимаю, что это ошибка"- по-человечески выглядело бы лучше.
"Не стоит делать выводы по фотографиям в интернете"- ха-ха-ха! для чего тогда создаются фотобазы, и люди ими успешно пользуются? Пользовались и будут пользоваться. У самой-то сайт с фотографиями,- ну Псаки в квадрате! Только не надо вводить людей в заблуждение, плодить по стране пересорт, подсовывая мех попроще под знаменитыми названиями. Это 100% НЕ П.Бажов.
А что же это?- нетерпеливо спросит ЧЕСТНЫЙ продавец-коллекционер.-Скорее всего "Юность" Чигаевой, в деталях совпадает описание и регион распространения, сорт этот есть и у нас, и в уральских городах. Исследовательница флоксов Плеханова И.Н.(текст РОЛФа, самое ценное):
ЮНОСТЬ Автор: Чигаева А.Ф. Год: 1957 Описание
3.6; 60; П. Сеянец №22 Томского ботанического сада, получен от свободного опыления. Венчик равномерно окрашенный, пурпурный, слабо насыщенный, форма почти колесовидная, при распускании цветка звездчатая, с крупными отворотами лепестков вовнутрь. Соцветие компактное, до 22 см в диаметре, с округлым окончанием, цветоносы короткие. Куст прямостоячий, мощный. Стебель гладкий, равномерно зеленый. Листья зеленые, 11.7х4.4 см. Цветет с первой половины августа (10.08-21.08-9.09) до заморозков. Продолжительность цветения 26-30 дней. Поведение в срезке удовлетворительное. С хорошей зимостойкостью; и хорошей способностью к размножению. Устойчив к болезням и неблагоприятным условиям. Пригоден для групповых посадок и срезки. [ФвС]
GARTENDIREKTOR BRODERSEN http://mirfloksov.narod.ru/exponaty/Gar ... dersen.jpg (http://mirfloksov.narod.ru/variety.htm)
Автор: не определено Год: ~ 1910 Описание
3.3; 80; С. Пурпурный среднего тона с небольшим высветлением в центре. Соцветие средней величины, плотное. Стебли прочные, куст полураскидистый. Нарастает хорошо, устойчивый, неприхотливый. [ФСЗ]
Дополнительная информация
3.5; 110; СП. Окраска венчика яркая темно-малиновая с небольшим красным глазком, сильно выгорающая; длина трубки с цветоножкой 3,5см. Соцветие широкопирамидальное, размер 18х15см. Аромат очень приятный. Стебли прямостоячие. Цветет с 25.07-2.08. Сравнительно устойчив против грибных болезней. Декоративность 4. Образец получен в 1947г. из Главного ботанического сада АН СССР. [ВИР67]
- Нет, чигаевская Юность, сильная и красивая, подходит больше. Окраска действительно спокойная, пока фото не обработано. Регион распространения получился обменом с окрестными ботсадами, тк сорт хороший, но не броский, на улице его не купят. У меня он сидел в компании с тройкой фиолетово-пурпурных сортов, все 4 менялись к вечеру по-своему, ЮНОСТЬ Чигаевой - иначе, не как гагановские. - ИМХО, разумеется, если есть другое обоснованное предположение, интересно будет почитать.
Не всегда привычное верно.
Альбомы.Книги http://fotki.yandex.ru/users/oalilac/albums/

Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 3871
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1173 раза
Поблагодарили: 831 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Tatra » 14 дек 2015, 22:32

Ольга Алексеевна, спасибо, что способствуете ликвидации флоксовой безграмотности у некоторых (у меня, например).
Но не могу согласиться с такой реакцией на обсуждение П. Бажова на странице Розоводика. Не увидела в ее ответах ничего крамольного.
Ольга Алексеевна писал(а):...случай совершенно другой, заблуждение неискреннее. И комментарии закрыты теперь наглухо...
Вы пробовали написать комментарий? Окошко комментариев там открывается, но комментировать мне нечего. А то бы попробовала.
Ольга Алексеевна писал(а):... А волынка про разные мониторы, ктрая включается в нужных случаях лет 6, как будто люди будут годами терпеть на врущем цвета мониторе своих близких с мертвенными лицами, голубыми руками...
Причем здесь люди с синими руками и мертвенными лицами? Люди на разных мониторах могут выглядеть по-разному, но в пределах нормы. А разница в цветопередаче для цветов может оказаться существенной.
Ольга Алексеевна писал(а):...Только не надо вводить людей в заблуждение, плодить по стране пересорт, подсовывая мех попроще под знаменитыми названиями...
А кто вводит? Комментарии все могут прочитать, и на форум могут зайти.
Ольга Алексеевна писал(а):..."Не стоит делать выводы по фотографиям в интернете"- ха-ха-ха! для чего тогда создаются фотобазы, и люди ими успешно пользуются? Пользовались и будут пользоваться. У самой-то сайт с фотографиями,...
- Конечно пользуются, но далеко не всегда эти фотобазы помогают.
Татьяна
http://photoshare.ru/user/tatra/
https://fotki.yandex.ru/users/tatra-p/
https://picasaweb.google.com/111490764299856113965

Аватара пользователя
amalex
в Клубе
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:31
Дача: Королев

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение amalex » 16 дек 2015, 00:51

Ольга Алексеевна писал(а):На тему НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ СЕБЯ ОБМАНЫВАТЬ:
Ольга Алексеевна, имя этого флокса рано или поздно выяснится, хорошо что Вы обратили внимание на этот вопрос. Но вот зачем переходить на личности, устраивать трагедию на ровном месте, не понимаю. Мне очень не понравился оскорбительный тон ваших сообщений, а еще больше что вы совершенно незаслуженно обижаете человека, который очень серьезно относится к своему увлечению. И вообще мне кажется что во флоксовом мире в последнее время очень много скандалов, взаимных претензий, оскорблений, подсиживаний, хамства. Почему? Ведь такие красивые цветы, а люди в миру и любви жить не могут.

Ninon
в Клубе
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 16:09
Дача: Солнечногорск
Откуда: Московская обл., г.Солнечногорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение Ninon » 19 дек 2015, 20:50

С Розоводиком приходилось когда-то общаться, вышеизложенные обвинения в ее адрес считаю несправедливыми, тон излишне резким.
Нина.

Аватара пользователя
KoAlla
в Клубе
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:50
Дача: МО, Симферопольское шоссе
Откуда: Москва
Поблагодарили: 8 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Сообщение KoAlla » 19 дек 2015, 22:55

Тон в сложившейся ситуации справедливый: нельзя подтасовывать названия. Нельзя!
Особенно после обоснованных веских замечаний 2 флоксоведов. У них-то был очень хороший тон. И розоводик знала, что эти люди разбираются в сортах. Но привычно проигнорировала: гагановское название шапкой так и осталось, а часть авторского описания этого сорта выброшена: "самый тёмный из пурпуровых". Я не раз приезжала на дачу к Гагановым, помню характер Павла Гавриловича и хорошо представляю, что именно он бы за это сказал-рубанул розоводику!!!
Если бы неверное название было убрано, сорт не подходит даже по цвету, не пришлось бы Ольге писать такой пост. Я тоже удивилась: такое многообещающее пиар-заявление, рядом на сайте есть каталоги, фотографии, сделанные Гагановым, и на тебе!
Ninon, на выборы хожу и голосую по делам, а не по речам. По делам форум Флоксин растерял очень многих интересных авторов, из старожилов почти всё пишет ОДИН человек. Знатоки флоксов Москвы почему-то не идут в "средоточие знаний о флоксах", как планировался Ф. Почему, не задумывались?
Именно я настояла, чтобы О.А. ушла с Флоксина, нечего время терять, когда способности и знания не нужны, не уважаются, когда нужны только согласные. Случай с поправками Жанны и Галины показательный. И ответы им многое объясняют: какие-то "щелчки" - вот истинное отношение к независимым людям со своим мнением, ну надо же было так проговориться!
Давайте писать про сами флоксы или про действия с флоксами конкретно, по существу.
Умных любят только умные и добрые, независтливые.

Ответить