Болезни и вредители флоксов

[копуша]

Не-е-е, Ира, ф топку не хочу, они красивые. Пойду Топазом жахну. Я надеялась, что у каждого своя мучнистая.

[ирина-НН]

А что случилось с моими флоксами? Росли много лет, поздние, высокие, не ломаются, размножаются быстро, такие крепкие, что можно из них изгородь делать. А в этом году все вот такие, гвоздикообразные. Что это, последствия прошлого лета или какой "грызун" поработал?
-(ссылка не найдена)-
И еще, кто знает, кто в родителях у флокса "Уральские сказы"? Мои Сказы упорно перерождаются вот в такие
-(ссылка не найдена)-

[Ольга Алексеевна]

А что случилось с моими флоксами? Росли много лет, поздние, высокие, не ломаются, размножаются быстро, такие крепкие, что можно из них изгородь делать. А в этом году все вот такие, гвоздикообразные. Что это, последствия прошлого лета или какой "грызун" поработал?

А другие Ваши флоксы и у соседей в порядке? Может быть, отгадка в "росли много лет"? Насколько я знаю этот сорт, какой-то Шнее..., только не пирамида, поздний, надо у Ригера посмотреть, очень мощный, много листвы, много боковых, ширина высоких колпаков 30-35см, - очень быстро нарастает и буквально высовывается из земли. Самые взрослые стебли начинают голодать - одревесневшая старая часть корня ВСЁ плохо проводит. Старение можно отсрочить окучиванием, равномерным поливом, внекорневым опрыскиванием микро- и макроэлементами, но вот первый звоночек, пора рассадить. Т. е. я воспринимаю гвоздичность как кратковременный перерыв в росте венчиков из-за каких-то условий - жара, не хватило воды, повысилась концентрация минеральных солей, холод в глине, но жара сверху - физиологическая реакция на что-то, не болезнь. Потом рост продолжается и - гвоздичность. Я видела такие кусты: старшая часть куста с гвоздичностью, а рядом - нормальная, помоложе. Она сильнее и не прекращала рост.
Аналог этого явления - растрескивание стебля из-за неравномерного роста разных слоёв стебля, тоже не болезнь.
Просто влажность должна быть равномернее, азота меньше, как этого достичь мульчируя, но не перекармливая - можно подумать - целое искусство, но тоже очень просто - листья не флоксов, а тополей-берёз, полуперепревшие, - так любимое флоксами МЕДЛЕННОЕ питание...

И еще, кто знает, кто в родителях у флокса "Уральские сказы"? Мои Сказы упорно перерождаются вот в такие
-(ссылка не найдена)-

Похоже, что проявилась Славянка. А в другие года как? По рукописи Гаганова 1967, я скачала её на сайте Розоводика и распечатала себе, мать Уральских Сказов - сорт Комсомолка, по одним приподнятым краям видно, а отцы - 3 человека: Анка, Славянка и Оленька, свободное опыление в куртинке. Он писал, что бабочка не улетает с какой-то группы флоксов, пока не посетит все венчики с нектаром. Славянка с глазком Ани Гагановой - очень интересно, я раньше видела только сваливание в тёмно-оранжево-розовый с пурпурным глазком. Размер оставался обычным - Уральских Сказов.

[Докторица]

Здравствуйте, ОЛьга Алексеевна!

да, пожалуй, покупка хорошего и большого флокса - нынче редкость, все спешат продать малюсек, а мы потом вокруг них с капельницами и клизмами ходи кругами..


Все, что вы говорите о здоровье растений - мне близко и понятно, так как существующая в медицине парадигма о кауза морби никак не хочет стать окончательным кадавром, и эта вымышленная кауза морби бьет нас по голове, но мы никак не можем очухаться и дать сдачи.... А ведь незабвенный Луи Пастер на смертном одре произнес : "Микробы тут ни при чем" - да кто его слышит-то, страдальца? Все сделали из его идеи о микробах жупел и машут им, а сколько покалеченных людей! И растений! И животных!


Микроб - не причина, ни в коем случае ,ни одной из существующих болезней, микроб - ничто, почва (биологическая, разумеется. в этом контексте) - ВСЕ.
Даже злобные микобактерии - это следствие произошедшей экологической катастрофы в легких, и , мягко говоря,, не совсем причина....



Вот, выступила..

[ирина-НН]

Ольга Алексеевна!
Спасибо за такое подробное и познавательное разъяснение. А ведь действительно, молодые кустики, которые распустились позже и цветут сейчас, уже нормальные.
А что касается "Уральских сказов": в первый год были абсолютно нормальными, во второй- появилось две веточки, которые и были аккуратно отсажены. А в этом году - 50х50.
-(ссылка не найдена)-
Размер в кустике - как у Сказов,
а вот отсаженные - ну явно покрупнее. Зачеренковала, но что получится?

[Ольга Алексеевна]

Размер в кустике - как у Сказов,
а вот отсаженные - ну явно покрупнее. Зачеренковала, но что получится?

Ира, получится Ваш собственный более яркий вариант "Девушки Подмосковья", только бы закрепился. Уже сейчас видно, = форма. Сейчас поищу скан Девушки из маминой книги Гаганова, 1963. И Славянку, она есть и в ДП, и в УСказах.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
У "Девушки Подмосковья" мать - "Сказка" Гаганова, с ярким карминовым глазком, Д - до 4см, отец - Славянка, т.к. остальные обитатели той куртинки в ней не видны , это я про Снегурочку и Наташу 1949 года.
Посмотрите, как чуть приподняты края, хорошая перекрываемость лепестков, углы расположения венчиков и листьев - знакомы? Ваш новенький получил приподнятые краешки от УСказов, яркий глазок - от Анки, более крупный размер - от Славянки. Очень любопытно, насколько это в нём будет проявляться дальше, особенно интересен такой яркий глазок (у Славянки, по описанию автора, розовое колечко) на более крупном венчике.
И какой будет потом стабильный размер.

[Ольга Алексеевна]

Надежда,

Вы абсолютно верно заметили аналогии в лечении флоксов и людей. Я поискала в теме "Здоровье" рубрику, куда бы нам зайти, я бы Вас спросила про отношение к физиологу Мишустину, - и не нашла подходящей. Про воды Вы хорошо написали. Думающий врач со своим взглядом и свободный от оков, - удачное знакомство! Мы ещё найдём место.

Пока скажу, что как пенициллином лечили любой чих, вскоре понадобились антибиотики сильнее, потом ещё сильнее, так будет и с любимыми фунгицидами. Кто обращал внимание на строчку про "Топаз": высокая эффективность против возбудителей настоящих мучнистых рос, особенно при подавлении первичной инфекции. - Написали специалисты по Топазу. Первичная - самое начало болезни или в более широком смысле - впервые в саду? Учитывая его широчайшее применение и частые советы его использовать, под первичной инфекцией понимается только начало периода. И зря, привыкание всё равно наступит. Постепенно эффективность будет падать, мучнистая роса отреагирует устойчивыми штаммами, всё повторится как с пенициллином. Что тогда? Новые препараты ? И опять с невыясненным долгосрочным воздействием? Хотя почему же невыясненным, НЕ ВСЕ покупали, к примеру, мыло с триклозаном, было понимание про резистентность. Как они правы! Вот так, кто-то давно понимает что к чему, а кто-то только теперь стал писать про мутации микробов http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-10283/
Вот сейчас отними у наших цветоводов Топаз, и что будут делать? Искать другие фунгициды, разводить по старинке медный купорос с известью и ругаться: куда пропал такой удобный "Топаз"? - а путь тупиковый. Надо искать здоровые способы жить без мучнистой росы и др. заболеваний. Но какие мы--такое и здоровье наших флоксов.

[Ольга Алексеевна]

Ужасно, что очень удобная в применении химия постепенно ослабляет людей, растения...
А если не делать ошибок, требующих потом большого вмешательства химии? Хотя бы не бросать между флоксами их стебли, чтобы потом не заявлять, что это нормально - МР на флоксах. Ну глупость года, иначе не скажешь.
Когда-то подростком я наломала себе букет флоксов и при маме стала ошмыгивать стебли рядом с кустами. Мама спокойно, но строго сказала всё собрать, иначе на мёртвом обильно разовьются возбудители разных болезней и массировано накинутся на флоксы. С тех пор я тщательно собираю всё флоксовое ненужное на выброс или жгу.

Нематода и возбудители мучнистой росы есть всегда и везде, вот только здоровое не болеет, сопротивляется. Простой опыт: в саду, где десятилетиями нет МР флоксов, сорвите несколько здоровых стеблей и бросьте на землю. Через несколько дней на них будет и септория, и фомоз, и мучнистая роса - они уже не сопротивлялись.

Ну действительно, глубоко впадая в антропоморфизм, припомним, что мы делаем с умершими - отвозим подальше и хороним. = изолируем от нас, хотя любим и чтим. И в мире растений это должно быть нормой: ботву помидоров, листья пионов, стебли флоксов, многолетних астр - изолировать, а лучше - сжечь! Желательно сразу осенью и с высокой температурой, т.е. с досками-ветками, с древесиной. Не перекармливать азотными, но дать все микроэлементы, в любой книге про розы написано, что с микроэлементами они заметно здоровее, флоксы - также. Выламывать подозрительные побеги и удалять с участка, чаще мыть секатор, даже точить и мыть. Рассаживать чаще, пока стебли и корни сильные, молодые, не ждать много лет истончавших стебельков из трухи. Таких надо тщательно укрывать на зиму и только весной скорее, пока живы, делить, хорошо отрезав от старых тканей.
Так просто, но эффективно для здоровья флоксов. Про нематоду я давно хочу написать, но завтра, как лечить и как её приобрести.

[Майка]

Ольга Алексеевна, поясните, пожалуйста, не оставлять мертвые части растений только рядом с аналогичными растениями (листву флоксов рядом со флоксами и т.п.) или не оставлять мертвое рядом с живыми растениями вообще? А как же тогда мульчирование скошенной травой или выполотыми сорняками?

А вот на форуме Павла Траннуа я читала, что после сбора урожая рекомендуется оставлять ботву на тех же грядках, что бы то, что растения взяли из земли туда же и возвратили.

[Ольга Алексеевна]

Ответ по-быстрому. Астры никогда не сажали? Про их бич - фузариоз знаете? В конце старой книги Н.Петренко был даже золотой список устойчивых сортов и слабо подверженных фузариозу. Но, скажем, сорт "Сванхилд" с такой характеристикой - 5% мог дать 50% выпада. После таких астр во избежание вспышек на то место лет 5 рекомендовано астры не садить.
Но можно садить гладиолусы, т.к. у них фузариоз другой. Другая раса, другая культура. - Я даже не представляла, что может возникнуть такой ... вопрос.
У П.Траннуа есть интересные мысли, есть плюсы, есть минусы. Я больше люблю читать Эдварда Фолкнера, начала в 1994. А про отдать взятое - есть перегной и кемира -осень, которая моим условиям подходит больше всего. И без томатных болезней.

[racoon baby*]

Пересаживала флоксы... с момента выкопки и до посадки прошли сутки. После посадки оновные ветки обрезала и сейчас они стоят сухонькие, а новых веточек почти нет. Вернее на части делёнок появились проростки, а на части нет. Что делать?

[Майка]

Астры никогда не сажали? Про их бич - фузариоз знаете?

Астры сажаю каждый год, иногда несколько лет подряд на одно и то же место. Никаких признаков фузариоза никогда не наблюдала.

И все равно не понятно. Из Ваших слов следует, что болезни астр не передаются гладиолусам, а болезни томатов передаются всем остальным растениям? Или только флоксы такие несчастные, что к ним все болячки от других растений пристают? Или это Ваши собственные наблюдения на Вашем участке и у Вас от томатов флоксы заболевают?

Уж простите великодушно непонятливую. Но, по моему, Вы сама себе противоречите.

[Cat]

Лист бросаю и не обрезаю очень часто и ничем вот уж 10 лет на этом участке и 13 на прошлом не болели. Единственный раз было растрескивание стволика в нижней части. Все.

[sava6363]

У нас в этом году на СНТ эпидемия МР. Флоксы болеют у всех.

[Cat]

Да, мне это странно очень . За столько лет не видела ничего похожего, а тут у всех .