Проблемы/Химеры?

[Дюймовочка]

Совместить? Тебе же интересно самостоятельное белое растение, а как просто белый придаток к имеющемуся кусту ... Просто у совсем белой розетки шансов нет. Это как у любого растения - пока такой побег растёт на материнском растении - он живой и даже растёт, а вот отчеренковать его не получится.

[tata1000]

Лол, Mango-Tango зря не раздербанила, конечно. Сортовая розетка выглядит намного слабее и субтильнее зеленых, задавят они ее однозначно, если не принять мер. Посмотри, насколько они больше и крупнее! В следующем году обязательно подели, а то потеряешь сорт.
А у белой и правда шансов на выживание не было. Вот если б она зеленела, тогда да... Но как же красиво - чисто белый лист... Но, к сожалению, вообще без вариантов

[Bast]

Лольчик, как жаль Mango Tango! Я и не сразу увидела, где от сорта что осталось. Это она у Вас за один сезон так "распустилась"?
А молочно белая, была шикарная....

[светка]

Я уже где-то писала про отделенную розетку Патриота,- половина листа была абсолютно белая, половина- зелёная без каких-либо полосок. Отсадила. После зимовки- никаких химер- Патриот.
В этом году Jewel of the Nile выдала мне розеточку, похожую на мамку.

Посмотрим, что будет после зимы.

[Лольчик]

Лольчик, как жаль Mango Tango! Я и не сразу увидела, где от сорта что осталось. Это она у Вас за один сезон так "распустилась"?
А молочно белая, была шикарная....

Пишу про Mango Tango подробно. Была приобретена летом в горшках от Франсена с его фирменной табличкой.
В следующее лето она не дала ни одной розетки, а только подозрительно потолстела к сентябрю. Ну и разродилась, аккурат через 9 месяцев, двумя детишками-вульгарисами.
Теперь вот когда нужно их отделить?

[tata1000]

Пораньше, но уже когда листья развернутся, ес-но, и видна будет сортовая окраска (шоб лишнего в запале не отделить ) То есть в конце мая-начале июня. Тогда хоста и оклематься за сезон успеет, и новые замещающие почки нарастить.
Видишь, в случае с Патриотом у тебя получился нестабильный спорт. Но он и не мог быть стабильно белым, если хотел жить. У него было 2 варианта - либо помереть без хлорофилла, но всему такому белоснежному, либо зазеленеть; он, видимо, выбрал жизнь. А белая почка не проснулась. Но этот спорт был изначально более хлипким, потому что белый, и даже если бы ты его не отделила, ничего страшного он бы кусту не сделал. Скорее всего, так же через пару лет сошел бы на нет, и все.

А у Манго-Танго другое - там случился реверс, возврат к родительским формам. Эти розетки более жизнеспособны, это и по фото сразу же видно. Они способны все питание на себя перетянуть, и сортовые почки не смогут развиваться.
Ты, кстати, если есть место и желание, этих зеленых лопушков можешь оставить и понаблюдать. Возможно, там когда-нибудь проснется и сортовая розетка, но шансов на это мало..

[Лольчик]

А вот возникновение реверса означает нестабильность сорта ? или конкретного саженца?

[tata1000]

Лола, в наше время, когда хосты размножают потоком микроклонально, такое может быть с любым сортом, по-моему. А в конкретном случае - кому как повезет, вот тебе такой попался Причем, ведь приобретен был с нормальными сортовыми признаками... тут не угадаешь, нужно просто внимательно следить и вовремя такие "сюрпризы" удалять

[NataliaT]

Лола, в наше время, когда хосты размножают потоком микроклонально, такое может быть с любым сортом, по-моемуь

Эх, не хотела встревать, но, все-таки дело в способе размножения, а не в составе почвы, ледяном дожде, пожаре в соседнем лесу?
И еще. Возврат ( не хочу употреблять "реверс" всуе) к родительским формам - это к кому? У МТ до четвертого колена родственники с разной ширины светлым центром, а у последнего в родословной зеленого однотонного "Shade Master" цвет "светлый шартрез" и форма куста и листа совершенно другая, а вот после него пошло микроклонирование с образованием множества спортов. "Sh M" -- "Summer music" sport -- "Dance mith me" sport --"М Т".
И только анализ ДНК покажет, что получилось.
Лольчик! Мне кажется, что если бы Вы рискнули и попытались зарегистрировать новый сорт, то у Вас бы получилось ( как и у многих из нас, если не применять" правило 10 шагов").

[tata1000]

А если я пишу про возврат к родительским формам, я же не называю со 100% уверенностью конкретный сорт. Там может быть что угодно, но набор генов - от цепочки предыдущих родителей. При чем здесь похож-не похож? Это же не Shade Master, и никогда им не будет. Абсолюто согласна с Вами, что истину покажет только анализ ДНК.

Эх, не хотела встревать, но, все-таки дело в способе размножения, а не в составе почвы, ледяном дожде, пожаре в соседнем лесу?

В случае спортов, естественно, дело в способе размножения. А в некоторых конкретных случаях - нет.
И если уж Вы упомянули пожары в соседнем лесу (это шутка такая, ага), тогда прибавляйте в этот ряд и антропогенный фактор
А пожары в соседнем лесу теоретически тоже замечательно могут влиять - напугать, например, хозяина, до полной потери памяти. А потом уже хозяин морочит головы окружающим историями о единомоментном чудесном превращении одного сорта в другой.

Вот если бы Лола посадила свой Манго-Танго, и не подходила б к нему, либо не обращала бы внимания на изменения, происходящие с кустом, то через 5 лет, скорее всего она б на этом месте нашла абсолютно зеленую хосту, и тоже могла бы заявить о необъяснимом волшебстве. Но, надеюсь, в следующем году будет еще не поздно отделить зеленушек и спасти сортовую часть

[NataliaT]

...И если уж Вы упомянули пожары в соседнем лесу (это шутка такая, ага), тогда прибавляйте в этот ряд и антропогенный фактор...
А пожары в соседнем лесу теоретически тоже замечательно могут влиять - напугать, например, хозяина, до полной потери памяти. А потом уже хозяин морочит головы окружающим историями о единомоментном чудесном превращении одного сорта в другой... заявить о необъяснимом волшебстветь

Пожар и антропогенный фактор никак не могут стоять в одном ряду, хотя бы потому что а.ф. - это результат воздействия человека на окружающую среду в процессе хозяйственной и другой деятельности.
Не осмеливаюсь предположить... Вы имели ввиду фактор, происходящий от слова антропология? Тогда объясняется все выше приведенное, а также то, что человек говорит то одно, то другое, и противоречит сам себе. Но это уже не о хостах и их проблемах.

[tata1000]

Спасибо, я в курсе.
Ну у Вас же пожары в одном ряду с составом почвы стоят, тоже абсолютно разные вещи

В самом деле, тема ведь о другом. Я согласна с Вами, что главной причиной появления спортов у наших хост является то, что они размножаются меристемно. Но размеры, яркость сортовой окраски, состояние корневой системы, скорость разрастания в большей степени зависят от почвенно-климатических условий, обеспеченности водой и питанием, светового режима каждого конкретного экземпляра. И этот разговор из соседней темы...

[NataliaT]

Спасибо, я в курсе.
Ну у Вас же пожары в одном ряду с составом почвы стоят, тоже абсолютно разные вещи

В самом деле, тема ведь о другом. Я согласна с Вами, что главной причиной появления спортов у наших хост является то, что они размножаются меристемно. Но размеры, яркость сортовой окраски, состояние корневой системы, скорость разрастания в большей степени зависят от почвенно-климатических условий, обеспеченности водой и питанием, светового режима каждого конкретного экземпляра. И этот разговор из соседней темы...

Пожары и почвы стоят в одном ряду как характеризующие данный участок, где растут данные хосты в данный момент времени. Например, на данном участке зимой был высокий снежный покров, весной подтопление, летом была жара, а в лесу пожары. Поэтому хосты подмокли, выдали меньше розеток, летом было жарко, не хватило полива, размер листовой пластинки уменьшился, но общий вид остался прежним, ДНК не изменилась, сорт сохранился и на следующий год мы ее увидим в прежней красе. А одна хоста выдала спорт, или, крайний случай, вся изменилась. И вот здесь я вижу причину в ее происхождении, в момент клонирования произошел сбой в программе развития растения, а проявился в момент каких-то неблагоприятных условий для него.

[tata1000]

...в момент клонирования произошел сбой в программе развития растения, а проявился в момент каких-то неблагоприятных условий для него.

Ну вот, видите, как замечательно! Мы все-таки пришли к единому мнению, что микроклональное происхождение является общей причиной, но условия существования тоже нельзя сбрасывать со счетов и каждый отдельный случай рассматривать со всех сторон

[NataliaT]

...в момент клонирования произошел сбой в программе развития растения, а проявился в момент каких-то неблагоприятных условий для него.

Ну вот, видите, как замечательно! Мы все-таки пришли к единому мнению, что микроклональное происхождение является общей причиной, но условия существования тоже нельзя сбрасывать со счетов и каждый отдельный случай рассматривать со всех сторон

Может быть мнение и было единое, но мы по-разному его выражали и не понимали друг друга.
Если произошло какое-то изменение, но с течением времении все восстановилось, я для себя считаю, что это "природные условия" пошалили, а если в следующем сезоне изменения сохранились, то тут уж , увы, даже если напоить-накормить-поплясать, и вновь будут изменения, то это уже не первоначальный сорт.