Проблемы/Химеры?

все о хостах

Модераторы: Dkom, hosta, Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Лольчик
в Клубе
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 13:34
Дача: Чеховский р-он, Юг
Откуда: Москва,
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 360 раз

Re: Проблемы/Химеры?

Лольчик » 15 янв 2013, 22:08

Я опять о неустойчивости сорта, имеющего "реверс". Думается, что это проблема именно сорта, очевидно что-то в ДНК происходит при ВЫВЕДЕНИИ этого сорта, а не при дальнейшем размножении сорта способом микроклонирования.
Если клонирование, то по-простому: берут клетку и размножают. т. е. вмешательства в ДНК никак не может произойти, естественно такое размножение никак не скажется на большей или меньшей способности к реверсу.
И вообще как выводятся новые сорта? Кто-то долго-долго ждет от хосты спорт? Так можно и состариться самому недождавшись. Думается, что опыление дает результат быстрее и множественнее.
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Проблемы/Химеры?

NataliaT » 16 янв 2013, 01:46

Лольчик писал(а):Я опять о неустойчивости сорта, имеющего "реверс". Думается, что это проблема именно сорта, очевидно что-то в ДНК происходит при ВЫВЕДЕНИИ этого сорта, а не при дальнейшем размножении сорта способом микроклонирования.
Если клонирование, то по-простому: берут клетку и размножают. т. е. вмешательства в ДНК никак не может произойти, естественно такое размножение никак не скажется на большей или меньшей способности к реверсу.
И вообще как выводятся новые сорта? Кто-то долго-долго ждет от хосты спорт? Так можно и состариться самому недождавшись. Думается, что опыление дает результат быстрее и множественнее.
Сорт от сорта отличается именно ДНК независимо от того, каким способом сорт получен. Если есть отличия, значит есть отличия и в ДНК.
Получение нового сорта из семян - это целая наука. Вот так это происходит.
http://www.hostaseedgrowers.com/
Я просто запрещаю себе часто заходить на этот сайт. Теряю силу воли.
Можно заказать семена и на HOSTALIBRARY, можно купить в других питомниках, можно взять свои.
Свойства мамы преобладающие, поэтому часто берут, например, для получения streaked DOROTHY BENEDICT или ICE AGE TRAIL, как наиболее стабильные. Мамой задаются свойства желаемого сорта." Желаемого" - это сильно сказано, уж что
получится.





Sport - в переводе мутация. Его можно ждать долго, а можно получить сразу, если достался экземпляр с когда-то нарушенной в ДНК программой развития растения . Почему нарушилась ДНК? Ну кто знает?
Вот так происходит процесс микроклонирования, в нем много составляющих, и каждая, при ошибках в технологии, может оставить свой след в ДНК.
http://practice.biotechnolog.ru/micropropogation.htm
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Проблемы/Химеры?

NataliaT » 16 янв 2013, 03:21

http://forums.gardenweb.com/forums/load ... 28353.html
К вопросу о селекции. Quiet Waters.
Аватара пользователя
Гулька
в Клубе
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Проблемы/Химеры?

Гулька » 16 янв 2013, 10:21

Как я понимаю, все же существуют сорта,которые легче,чем собратья дают спорты. А есть и настоящие консерваторы,которые берегут традиции сорта,в них заложенные. Поэтому и видишь у одного сорта кучу детей-спортов,а у других единицы. И далеко не всегда это связано с "интересным" или нет детенышем.
ПыСы При прочих равных условиях
Аватара пользователя
Искатель
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 21:35
Дача: Владимирская область
Поблагодарили: 20 раз

Re: Проблемы/Химеры?

Искатель » 23 янв 2013, 19:14

Не обязательно прибегать к зарубежным источникам, чтобы помнить о том, что спорты у хост возникали задолго до возникновения микроклоналки :)
Аватара пользователя
Charmant
в Клубе
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:55
Дача: Москва новая
Откуда: Москва Переделкино
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 1135 раз

Re: Проблемы/Химеры?

Charmant » 22 май 2013, 22:54

Charmant писал(а):Моя не опознанная малютка (пересорт Стилето) -лист круглый маленький зеленый с узкой белой каймой.-
выдала вот такие пару розеток с более широкой каймой и листом более вытянутым
Сейчас отсадить не поздно будет? Или до весны подождать?
Изображение
В прошлом году не смогла отсадить, так как при выкапывании обнаружила, что это не отдельные розетки , а такие листья в старых розетках.
Раньше на листе была только тонкая белая кайма, а теперь лист трехцветный.
А в этом году она выдала уже все листья такие. Что с ней повзрослела( сидит у меня 5 лет )?
Или химера такая?
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 9935 раз
Поблагодарили: 10670 раз

Re: Проблемы/Химеры?

Дюймовочка » 14 янв 2014, 18:27

В прошлом году отделила от L-s Roy El зелёную розетку, аналогичную этой Изображение. Выросла красавица, очень-очень тёмная, с картонным листом очень красивой округло-сердцевидной формы с чёткой капельницей, лист слегка вогнутый ИзображениеИзображение
И Frances Williams учудил в этом году Изображение. Отделила жёлтую розетку Изображение
А прошлогодняя розетка от Wide Brim Изображение выросла вот такой милашкой Изображение
Аватара пользователя
tata1000
в Клубе
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:54
Дача: Ступинский р-он МО
Откуда: Москва (Братеево) + Раменское
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 261 раз

Re: Проблемы/Химеры?

tata1000 » 14 янв 2014, 19:17

Наташа, а у Lakeside Roy El у самой тоже очень плотные листья? Симпатичный какой у тебя спорт получился! :29:

У моих тоже бывают несортовые розетки, но я всегда их выкидываю. Оставила только одну пока - от Zounds
Изображение Изображение

Она маленькая еще, а уже начала хулиганить :)
Аватара пользователя
светка
в Клубе
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 17:42
Дача: Карельский перешеек
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Проблемы/Химеры?

светка » 14 янв 2014, 21:40

В прошлом году Jewel of the Nile выдала вот такую розеточку. Пока подрастает. Посмотрим, что получится...
Изображение
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 9935 раз
Поблагодарили: 10670 раз

Re: Проблемы/Химеры?

Дюймовочка » 14 янв 2014, 22:29

Таня, розетка от Zounds очень симпатичная. Интересно то, что это не однотонная розетка от цветной хосты, а наоборот - цветная от однотонной.
Света, посмотрела в HL - там на фотографиях (нижних) тоже видны жёлтые розетки. Может, для этого сорта это не неожиданность? Я читала, что, например, взрослые кусты Fr.W. нередко дают жёлтые розетки - дай, думаю, посмотрю ))... И посмотрела ))...
Тань, у L-s Roy El лист плотный и тёмная зелень , но у розетки - очень! плотный, даже не толстый, а очень жёсткий лист. И цвет!!! Мне кажется, что фотография не передала его (.
Аватара пользователя
tata1000
в Клубе
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:54
Дача: Ступинский р-он МО
Откуда: Москва (Братеево) + Раменское
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 261 раз

Re: Проблемы/Химеры?

tata1000 » 14 янв 2014, 22:55

Вот, Наташ, я и говорю - повезло тебе! (Мой любимый цвет! Моя любимая плотность листа! :о)) Тоже хочу такой спорт :lol: Я почему-то никогда раньше на Lakeside Roy El внимания не обращала... прикупить, что ли?

Да, на дитеныша Zounds очень надеюсь.
Аватара пользователя
Лапуша
в Клубе
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 15:48
Дача: Наро-Фоминский р-он
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 91 раз

Re: Проблемы/Химеры?

Лапуша » 19 янв 2014, 18:05

А у меня Woop Woop дурит.Изображение
Последний раз редактировалось Лапуша 19 янв 2014, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7432
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 9935 раз
Поблагодарили: 10670 раз

Re: Проблемы/Химеры?

Дюймовочка » 19 янв 2014, 18:54

Ой, там же две розетки? Я бы рассадила их обязательно. Интересно что вырастет )
Последний раз редактировалось Дюймовочка 19 янв 2014, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Лапуша
в Клубе
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 15:48
Дача: Наро-Фоминский р-он
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 91 раз

Re: Проблемы/Химеры?

Лапуша » 19 янв 2014, 19:29

Вот и мне интересно чем это безобразие закончиться. :43:
Аватара пользователя
Bast
в Клубе
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:49
Дача: Ярославское направление
Откуда: Москва
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 357 раз

Re: Проблемы/Химеры?

Bast » 19 янв 2014, 21:05

Лапуша, какое интересное "безобразие". :-D
Такая активная попытка стать желтым! Он с самого начало такое вытворяет? Хоть один нормальный (зеленый) лист есть? :)
Ответить