Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

все о хостах

Модераторы: Dkom, hosta, Tatra

Ответить
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

NataliaT » 09 июн 2016, 18:52

мичуринка писал(а):
Bast писал(а):
NataliaT писал(а):
мичуринка писал(а): Хотелось бы механизм понять, но где те специалисты, кто смог бы объяснить??? :wink:
Свет, да ты сама все механизмы знаешь.
+ и нам еще подсобишь. :)
Не, друзья-товарищи, здесь не общие знания из учебника пятидесятилетней давности нужны, а конкретика - генетика растений (если таковая есть). Я почитаю, мне самой ОЧЕНЬ интересно, тем более, что и второй сорт из другого источника также дал розетку прародителя. Но пока :?
Конкретика тут такая, что генетика растений из учебника - это одно, а "генетика" растения "из пробирки" это другое. И изучают это разные ученые. В учебнике о растениях пишут классики, а с пробирочными растениями работают практики. Из далекой Новой Зеландии. И никто не скажет, какие условия были в пробирке, чем облучали и какие процессы там шли. Тем более, что это коммерческая тайна.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

Мичуринка » 09 июн 2016, 23:24

NataliaT писал(а): Конкретика тут такая, что генетика растений из учебника - это одно, а "генетика" растения "из пробирки" это другое. И изучают это разные ученые. В учебнике о растениях пишут классики, а с пробирочными растениями работают практики. Из далекой Новой Зеландии. И никто не скажет, какие условия были в пробирке, чем облучали и какие процессы там шли. Тем более, что это коммерческая тайна.
Наташа, у тебя неверное представление о "процессах в пробирке".
Есть законы природы и их не обойти, генетика, ее законы - частный случай. Сейчас лето и прополка :23:, а долгими зимними вечерами можно порассуждать, только не фантазировать, а все же ближе к реалиям (на основе законов природы, опять же :о) ).
Аватара пользователя
tata1000
в Клубе
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:54
Дача: Ступинский р-он МО
Откуда: Москва (Братеево) + Раменское
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 261 раз

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

tata1000 » 09 июн 2016, 23:47

мичуринка писал(а): ближе к реалиям
Золотые слова!
Вот люблю адекватных людей! :31:
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7438
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 9976 раз
Поблагодарили: 10692 раза

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

Дюймовочка » 09 июн 2016, 23:54

Bast писал(а):Так же, трудно отличить: Great Escape, Blue Ivory.
Или: Wolverine, Bobcat, Bright Star, Angelique. - у этих, небольшая разница в размерах и сроки изменения каймы. Но, это можно проследить, только, если рядом сидят. Ради справедливости: Bright Star из них самый "взъерошенный", кончики листьев направлены вверх.
Офф. Наташ, у меня первые две сидят в полутора метрах и разница в свежих хостах видна - и зелень разного оттенка и кайма по тону отличается. В середине лета будут более похожими. А вот про Анжелику :oops: не согласная - она сильно бирюзовее остальных, мне нравится больше всех из них (правда, Bright Star не имею). Хотя, конечно, иметь можно и по одной из них )))
Аватара пользователя
slana
в Клубе
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:35
Дача: Воронеж
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 1441 раз

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

slana » 10 июн 2016, 00:11

Листвянка писал(а): Так что, Света-Slana, я думаю, что у тебя правильная Temptation, просто ей надо время.

Другое дело, что у меня эта хоста в числе проблемных. В начале лета на листьях появляются пятна, которые сохнут и превращаются в дырки. Причём и солнце там только утреннее, и вода на листьях в этих местах не обязательно скапливается (то есть дырка может появиться даже на вертикально стоящем листе).
Очень наглядно и детально, как всегда) Наташа, спасибо) А я свою еще раз по листикам сфотала, вот. И даже немного пузырчптости есть.
Изображение Изображение

А я-то считала, что она обгорела на прямом солнце, у меня тоже такие пятна! Но я первый раз такое повреждение вижу на ней.


Наташа-Бэст, все же думаешь, болячка какая? У меня был подобный опыт, но причина, как выяснилось: хрущи поселились в корнях. Пару хост так спасла, но у меня кусты не 10-летние были, хосты останавливались в росте( лист мельче, не было второй волны роста).
Аватара пользователя
tata1000
в Клубе
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:54
Дача: Ступинский р-он МО
Откуда: Москва (Братеево) + Раменское
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 261 раз

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

tata1000 » 10 июн 2016, 00:13

Дюймовочка писал(а): Офф. Наташ, у меня первые две сидят в полутора метрах и разница в свежих хостах видна - и зелень разного оттенка и кайма по тону отличается. В середине лета будут более похожими. А вот про Анжелику :oops: не согласная - она сильно бирюзовее остальных, мне нравится больше всех из них (правда, Bright Star не имею). Хотя, конечно, иметь можно и по одной из них )))
Наташечка, такие изыски видны тем, у кого эти хосты есть, и растут рядом :о)
А если потеряются таблички, есть шанс и не вспомнить, у кого что было и какого оттенка, тем более, что год от года они немного отличаются из-за совокупности погодных условий. А по фото шансов почти нет отличить..
Аватара пользователя
tata1000
в Клубе
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 17:54
Дача: Ступинский р-он МО
Откуда: Москва (Братеево) + Раменское
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 261 раз

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

tata1000 » 10 июн 2016, 00:21

slana писал(а):
Листвянка писал(а): Так что, Света-Slana, я думаю, что у тебя правильная Temptation, просто ей надо время
Очень наглядно и детально, как всегда) Наташа, спасибо) А я свою еще раз по листикам сфотала, вот. И даже немного пузырчптости есть.

А я-то считала, что она обгорела на прямом солнце, у меня тоже такие пятна! Но я первый раз такое повреждение вижу на ней
Светлана, и я присоединяюсь к мнению Наташи-Листвянки (она вообще у нас молодец :32: , все аргументированно и задокументировано :72: :72: )
Я свою из того же пакетика не сберегла, к сожалению

Светлана, у тебя хосты просто роскошные! Смотреть твои фотографии -большое удовольствие :29: :29: :29:
Аватара пользователя
Bast
в Клубе
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:49
Дача: Ярославское направление
Откуда: Москва
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 357 раз

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

Bast » 10 июн 2016, 10:30

Дюймовочка писал(а):
Bast писал(а):Так же, трудно отличить: Great Escape, Blue Ivory.
Или: Wolverine, Bobcat, Bright Star, Angelique. - у этих, небольшая разница в размерах и сроки изменения каймы. Но, это можно проследить, только, если рядом сидят. Ради справедливости: Bright Star из них самый "взъерошенный", кончики листьев направлены вверх.
Офф. Наташ, у меня первые две сидят в полутора метрах и разница в свежих хостах видна - и зелень разного оттенка и кайма по тону отличается. В середине лета будут более похожими. А вот про Анжелику :oops: не согласная - она сильно бирюзовее остальных, мне нравится больше всех из них (правда, Bright Star не имею). Хотя, конечно, иметь можно и по одной из них )))
Натусик, а ты думаешь для чего я их брала и сажала рядом? Чтоб увидеть в чем разница между ними. :98: Я, даже, теперь рассказать могу в чем эти "существенно-серьезные" отличия. :151: И мое, скромное мнение, что для нормального хостолюба, достаточно из них иметь кого-то одного. :)

Натусик, иди фоткай их и я пойду. После выходных, с удовольствием обсудим эту схожую группу товарисчей с маньячно-въедлево-изощренной точки зрения. А как же и это надо! :155:
Кэти права, нужна бы отдельная темка, чтоб людям проще было выбирать. А не метаться перед выбором: кого из 10 однояйцевых выбрать? :49:
Не все же, из своих садовых участков, делают исследовательский полигон. :31:
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

NataliaT » 10 июн 2016, 11:42

мичуринка писал(а):
NataliaT писал(а): Конкретика тут такая, что генетика растений из учебника - это одно, а "генетика" растения "из пробирки" это другое. И изучают это разные ученые. В учебнике о растениях пишут классики, а с пробирочными растениями работают практики. Из далекой Новой Зеландии. И никто не скажет, какие условия были в пробирке, чем облучали и какие процессы там шли. Тем более, что это коммерческая тайна.
Наташа, у тебя неверное представление о "процессах в пробирке".
Есть законы природы и их не обойти, генетика, ее законы - частный случай. Сейчас лето и прополка :23:, а долгими зимними вечерами можно порассуждать, только не фантазировать, а все же ближе к реалиям (на основе законов природы, опять же :о) ).
Света, я не буду спорить ни летом, ни зимой. И, пожалуй, останусь при своих неверных представлениях. Это как-то безопаснее :) , потому что при моих неверных представлениях у меня нет ни HVX, ни других вирусов на хостах. И они никак не чудят и не возвращаются к "исходным формам".
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

Мичуринка » 10 июн 2016, 14:14

NataliaT писал(а): Света, я не буду спорить ни летом, ни зимой. И, пожалуй, останусь при своих неверных представлениях. Это как-то безопаснее :) , потому что при моих неверных представлениях у меня нет ни HVX, ни других вирусов на хостах. И они никак не чудят и не возвращаются к "исходным формам".
Наташа, не вижу связи :020: Разве твои представления как-то могут повлиять на поведение твоих хост :oops:
И если кратко - твои представления говорят тебе, что у "разхимерившихся хост" (исключительно чужих) происходят супрессорные мутации, а я считаю, что скорее реверсивные. Посему ты считаешь, что получается новый сорт (спорт), а я думаю, что скорее всего происходит возврат к родителям (предкам). :)
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

NataliaT » 10 июн 2016, 14:46

мичуринка писал(а):
NataliaT писал(а): Света, я не буду спорить ни летом, ни зимой. И, пожалуй, останусь при своих неверных представлениях. Это как-то безопаснее :) , потому что при моих неверных представлениях у меня нет ни HVX, ни других вирусов на хостах. И они никак не чудят и не возвращаются к "исходным формам".
Наташа, не вижу связи :020: Разве твои представления как-то могут повлиять на поведение твоих хост :oops:
И если кратко - твои представления говорят тебе, что у "разхимерившихся хост" (исключительно чужих) происходят супрессорные мутации, а я считаю, что скорее реверсивные. Посему ты считаешь, что получается новый сорт (спорт), а я думаю, что скорее всего происходит возврат к родителям (предкам). :)
Свет, представления не могут повлиять на поведение хост. А вот некоторые мои действия, в соответствии с моими определенными представлениями могут повлиять. И я надеюсь, влияют в положительном для меня направлении. А иного мне и не надо. Какой мне смысл менять свои представления? Ради чего? Может мои представления, не побоюсь этого слова, и есть правильные... И почему ты подчеркиваешь "исключительно чужих"? Я свои предположения отношу всегда к своим хостам. Мне есть за чем наблюдать в реальности...
Посмотри хотя бы в HL. Сколько новых сортов получены как спорт от ... И далее спорт от спорта ...
В противном случае новым сортом считались бы только сеянцы...
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

Мичуринка » 10 июн 2016, 15:08

NataliaT писал(а):[Свет, представления не могут повлиять на поведение хост. А вот некоторые мои действия, в соответствии с моими определенными представлениями могут повлиять. И я надеюсь, влияют в положительном для меня направлении. А иного мне и не надо. Какой мне смысл менять свои представления? Ради чего?
Посмотри хотя бы в HL. Сколько новых сортов получены как спорт от ...
В противном случае новым сортом считались бы только сеянцы...
Не-не-не...Умозрительные построения физиков в области биологии мне хорошо известны и :о) :о) :о) никакой иной реакции у меня не может быть. Воздействовать на растение на молекулярном уровне - это в домашних условиях как?
А новые сорта как спорты - это мне понятно. У нас с тобой разногласия по поводу того, каждый ли спорт является новым сортом - я считаю, что это явление исключительное (появление нового сорта). Спорт от спорта при появлении всех признаков предков - это скорее всего возврат к родителю (мое мнение), ты же считаешь, что это каждый раз новый сорт....Таких новых сортов у меня в этом году пяток точно наберется :26:
Не, прикинула - заметно больше :lol:
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

NataliaT » 10 июн 2016, 15:50

Свет, я в дороге. Потому процитировать не могу. Или все сообщение, или никак :) .
Ты полагаешь появление нового сорта явлением исключительным. Я тебе и раньше задавалв вопрос: кто определяет эту исключительность и как? Конкретно назови: кто и как? Кто определяет, что вот это новый сорт, а это не новый? Кто и как?
А потом я тебе отвечу на вопрос о воздействии на молекулярном уровне в домашних условиях.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24798
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18950 раз
Поблагодарили: 26842 раза

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

Мичуринка » 10 июн 2016, 18:11

NataliaT писал(а):Свет, я в дороге. Потому процитировать не могу. Или все сообщение, или никак :) .
Ты полагаешь появление нового сорта явлением исключительным. Я тебе и раньше задавалв вопрос: кто определяет эту исключительность и как? Конкретно назови: кто и как? Кто определяет, что вот это новый сорт, а это не новый? Кто и как?
А потом я тебе отвечу на вопрос о воздействии на молекулярном уровне в домашних условиях.
Как регистрируются новые сорта - я не в курсе, я в курсе как регистрировались изобретения :о)
Дело не в том, можно ли зарегистрировать старый сорт под новым названием, а в ценности такого сорта. Кому он нужен, кроме "автора"? Сеянцы - другое дело, мне кажется там больше возможностей (среди сеянцев найти интересные варианты).
А по логике (и я об этом уже писала) - при регистрации надо указать, как получен новый сорт. И регистратор обязан посмотреть, не похож ли "новый сорт" на очень известный старый, который является мамой "изобретения". :wink:
Витиевато - но ты поймешь :)
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Очень плохо нарастающие и проблемные хосты

NataliaT » 10 июн 2016, 19:12

Свет, вот в том и дело, что ты считаешь, что хосты регистрируют как изобретения. По-твоему, кто-то ищет новизну сорта, как-то ее измеряет и регистрирует. А потом еще и следит, чтобы от этого стандарта никто ни-ни ... А это не так. Хосты вводятся совершенно без регистрации. Регистрация - дело добровольное и платное. И совершенно необязательное. Хоста может жить всю жизнь без регистрации :) Посмотри в HL. Представляются сорта даже не в виде куста, а одной почкой.
О какой ценности, я не говорю сорта, а просто двух экземпляров можно говорить, если отбраковка продается за сорт? Это всем известно. Посмотри, раньше Дима писал об этом, я с телефона. Как мы с тобой можем сравнивать твой сорт, который ты купила, например, 5 лет назад, а я в этом году из отбраковки? А потом твоя спортанет и моя тоже. Как мы будем искать истоки? Сорт-то у нас один. И ты будешь доказывать, что у тебя расхимерилась, а у меня обратный реверс, или еще какой.
Свет, этот разговор, наверное уже никому не интересен. :чмк: Ты да я, да мы с тобой...
Ответить