Выставки хост [А посмотреть?]

все о хостах

Модераторы: Dkom, hosta, Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Bast
в Клубе
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:49
Дача: Ярославское направление
Откуда: Москва
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 357 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Bast » 12 мар 2014, 20:20

Уважаемые коллеги, не судите строго, воспроизвести речь специалиста полностью сложно. Возможны неточности. :oops:
Т.к. данный, очень сжатый конспект был собран из общих записей (кто, что услышал, понял в силу своего разумения и записал кодировано :evil: , чтоб потом помучиться и поразгадывать иероглифы свои и соседа). Только, благодаря Наташе-Дюймовочки, эта сборная-солянка переведена более-менее на человеческий язык. :72:
Надеюсь, многие читали его статьи и приятно будет освежить память. :)
На конкретный вопрос: «Вирус распространяют сосущие насекомые?», уважаемый Владимир Викторович, дал конкретный ответ: «Да». :29: И без всяких предположений и советов, типа: «это все ваши неуемные ручки, любящие делить хосты и грязные инструменты. Не делите и не копаете? Тогда тоже две версии. Или вам все мерещится или у вас склероз. Спрашивали про насекомых? А что, насекомые? Они же на другой планете!». :-!

Чуб Владимир Викторович донес до нас, что:

Пестролистность – все, что отклоняется от зелёного (нарушение функции фотосинтеза) + выработка растением антоцианов и бета-цианидов. Иногда – фактура поверхности изменяет восприятие цвета.
Химеры – изменённые гены; за это отвечают несколько типов клеток,
повреждение фотосинтезического аппарата.
Жёлтый цвет – за счёт каратиноидов.
Если много жёлтого цвета – растение более слабое по сравнению с нормальным зелёным.

Albopicta – весной хлоропластов мало – она жёлтая, количество хлоропластов растёт - хоста зеленеет.
Или случается наоборот – выцветание.
Чисто белые сорта – не для нашего климата (White Trouble). Не хватает тёплого сезона для образования достаточного числа хлоропластов, в зиму растение уходит ослабленным и за несколько сезонов уйдёт совсем. Такие сорта только для южных штатов США. У нас – плохо.
Классические представители хамелеонов – Paul's Glory, Color Glory.


Жёлтые хосты:
1. Увеличение числа хлоропластов в течение сезона
2. Уменьшение числа хлоропластов в течение сезона
3. Уменьшение числа хлоропластов по мере роста листа
4. Колебание числа хлоропластов по мере роста листа (мискантус Zebrinus)
5. Фотовыцветание: например, хосту, растущую в тени, пересаживают на солнце – плохо, трагедия – процесс миграции энергии – хлорофилл «выбивается» - не полезно, путь к инфекции.

Зелёные хосты:
Оптические свойства поверхности листа
Восковой слой – кутикула
В зависимости от того сколько отражается и сколько рассеивается света по поверхности листа – поверхность воспринимается матовой или глянцевой.
Свет может отражаться и от глубоких слоёв ткани листа: Серебристый цвет – фактически пузырьки воздуха в межклетниках – дают серебристый рисунок (сахарная медуница, серебристые яснотки и т.д.)

Синие хосты:
Эффект – из-за чешуек воска, которые находятся на поверхности листа. Можно стереть воск пальцем. Считается что хороший воск в тени. На солнечном месте происходит «спекание» чешуек воска. Воск – защитная функция от излишней влаги, а не от солнца. Исторически - в условиях влажного климата Японии – необходимость убрать лишнюю влагу с поверхности листа. Одновременно с этим – хосты очень засухоустойчивы.
Микроструктура воска придаёт матовый голубой цвет - sieboldiana
Микроструктура воска придаёт «пластмассовый» блеск – Queen Josephine
Чем «блестящей» хоста – тем выше устойчивость к болезням.

От воды воск истирается и смывается – нежелательно поливать, обрабатывать и подкармливать хосты по листу.
Из-за слабого воска влага надолго задерживается на листе, вызывая повреждения - открытый путь к инфекции. Ярким примером служит On Stage

Антоцианы – красная и синяя окраска – у хосты в цветах (хосты с яркими фиолетовыми цветами…) и в черешках (Red October, Torchlight), у хосты Cherry Berry – красный цветонос. Но большего пока добиться не удаётся. Хоста почему-то «сопротивляется» антоцианам.
Количество антоциана у молодых и свежепосаженных растений меньше. С возрастом – увеличивается. Когда растению плохо или холодная погода (осень) – количество антоциана тоже увеличивается. Летом антоциана меньше.


ХИМЕРЫ

Периклинальные секториальные мериклинальные

Периклинальный – самый устойчивый (край листа другого цвета: Patriot, Pineapple Upsidedown Cake)
Секториальный (пример – лист пестролистной традесканции, пестролистный ландыш)
Мериклинальные (мелькнула и пропала – белые побеги у седума Frosty Morn)
Кстати, в наших условиях (климате)! пестролистный ландыш со временем зеленеет, становясь просто зеленолистным растением. Пестролистный лилейник Kwanso также стремится к вымещению пёстролистных розеток, поэтому надо следить и сохранять пестролистность, отделяя эти розетки (спасая химеру!).

Почему у хосты не может быть полосатой окраски злаков – в меристемном размножении участвует только КУСОЧЕК листа, поэтому захватить можно только немного разного.
Самые устойчивые химеры – с белым краем.

Слои растут с разной скоростью. Если край листа растёт быстрее середины – получается волна, рюша.
Это не зависит от цвета края: с белым краем Stiletto, зелёная - lancifolia. В случае реверсивной окраски – реверс не влияет на скорость роста края по сравнению с серединой – Pineapple Upsidedown Cake – хоста с зелёным краем (волна), Whirlwind – рюша. Если край растёт медленнее середины – получается чаша. Чем больше разница в скорости роста между серединой и краем, тем глубже чаша.
Embroidery – скорость роста клеток в слое L2 выше, чем в L1 и L3 – лист рвётся, несбалансированность роста на границах слоёв. Проблема проявляется по мере роста листа.

Окраска - в зоне взаимодействия слоёв L1 и L 3 - Striptease – белая полоса; Tattoo – на границе слоёв – тёмно-зелёная окраска; Spilt Milk – случайное распределение разнородных тканей.

ВИРУСЫ.

Растение может (иногда) выздороветь, но вирус может быть причиной гибели при экстремальных условиях (суровый климат). Вирус переносится сосущими насекомыми. Слизни – не доказано. Вирус может сохраняться и в почве.

Проявление генетической нестабильности растений (роза Fokus Pokus, семена фасоли) – это не вирус, в отличие от вируса пестролепестности.

Устойчивость меристемы к температурным аномалиям.

При меристемном размножении Patriot случайно получился Loyalist. Это произошло в момент производства меристемы в местах повреждения (слоёв?) – ошибка оператора - вероятность расхимеривания самая высокая.

Формалин – самый яд для растений. Используется осенью для дезинфекции земли. Хлорка – в зиму! Хлорка – скорее против грибных заболеваний.
Есть препарат – Bion – содержит салициловую кислоту. Можно – для растений.
Иногда дефицит микроэлементов дают картину, схожую с воздействием вируса.
Аватара пользователя
светка
в Клубе
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 17:42
Дача: Карельский перешеек
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

светка » 12 мар 2014, 20:30

:21: Надо завтра на свежую голову перечитать.... Столько слов незнакомых :44:
Спасибо, Наташик! :32:
Аватара пользователя
VictorGold
в Клубе
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08 сен 2012, 20:21
Дача: Подмосковье
Поблагодарили: 5 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

VictorGold » 12 мар 2014, 22:45

Огромное спасибо за доступное изложение замечательной лекции в виде сжатого конспекта для тех, кто не смог её посетить. :72:
После прочтения возник вопрос, сегментированная пестролистность (например, широкие неровные полосы хосты Unforgettable) является примером "секториальной химеры" или чем-то иным?
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1662 раза
Поблагодарили: 6041 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Хелен » 12 мар 2014, 23:00

Спасибо, Наташа! :72: Очень познавательно. Про слизней почти успокоила. А какие сосущие насекомые переносят вирус? Тля не водится на них...Понравилось про пузырьки воздуха у серебролистных растениях. :?
:idea: И, развивая мысль про воск, можно ли говорить, что чем влажнее место, тем бОльший слой воска образуется? Т.е. поливаем усиленно именно голубые, наращиваем жирок? Не по листу разумеется.
Аватара пользователя
Наташ
в Клубе
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 13:02
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Наташ » 13 мар 2014, 09:28

Хелен писал(а): ... развивая мысль про воск, можно ли говорить, что чем влажнее место, тем бОльший слой воска образуется? Т.е. поливаем усиленно именно голубые, наращиваем жирок? Не по листу разумеется.
Bast писал(а): Из-за слабого воска влага надолго задерживается на листе, вызывая повреждения - открытый путь к инфекции.
...
Воск – защитная функция от излишней влаги, а не от солнца. Исторически - в условиях влажного климата Японии – необходимость убрать лишнюю влагу с поверхности листа. Одновременно с этим – хосты очень засухоустойчивы.
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7440
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 10006 раз
Поблагодарили: 10699 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Дюймовочка » 13 мар 2014, 09:33

Ну да - ключевая фраза - "с поверхности листа". Полив тут совершенно ни причём..
Виктор, ни одна хоста в примерах секториальных химер не была названа, только другие растения.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1662 раза
Поблагодарили: 6041 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Хелен » 13 мар 2014, 10:05

Понятно, с поверхности...неинтересно тогда B-o
Аватара пользователя
Irene U.
в Клубе
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:48
Дача: Ярославское ш.
Благодарил (а): 1319 раз
Поблагодарили: 1308 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Irene U. » 13 мар 2014, 10:13

Дюймовочка писал(а): ... ни одна хоста в примерах секториальных химер не была названа, только другие растения.
В статье, которую можно посмотреть по ссылке http://www.globalgardens.com/mutations-a.html
написано, что у хост мы, как правило, имеем дело с периклинальными химерами, но сорт ‘Cheesecake’ кажется секториальной химерой. Чуб секториальные химеры рассматривал на примере традесканции и про хосты, действительно, ничего не сказал.
Аватара пользователя
Мар
в Клубе
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:46
Дача: Расторгуево, Московская область
Откуда: Москва,Киевская- Университет
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Мар » 14 мар 2014, 09:48

Одновременно с этим – хосты очень засухоустойчивы.
Если есть какие-то конкретные наблюдения, поделитесь, пожалуйста. Я-то стараюсь в самые влажные места посадить. :)
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1662 раза
Поблагодарили: 6041 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Хелен » 14 мар 2014, 10:53

Не гибнут, но вида страшненького. Когда куст взрослый, конечно получше,корневая мощная,достаёт влагу. У каждого наверняка есть истории про забытые хосты с голыми корнями,которые повалявшись, попав в нормальные условия оживали.
Аватара пользователя
Наташ
в Клубе
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 13:02
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Наташ » 14 мар 2014, 11:20

Хелен писал(а):Не гибнут, но вида страшненького.
(сопротивляясь обидчиво):
опаньки.. а и ни разу не факт.
(ИМХО)
у меня кругом и везде песок. славный такой, рыженький.
(аж до степени промышленной разработки карьеров вокруг и около)
Наивничала, что основное-таки - "кружевная тень".
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11566
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1662 раза
Поблагодарили: 6041 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Хелен » 14 мар 2014, 11:35

Ну да, немножко тенька-это главное. Все же не так пересыхает как на солнцепеке. У меня тоже песок. :(
Аватара пользователя
Мар
в Клубе
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 22 сен 2012, 21:46
Дача: Расторгуево, Московская область
Откуда: Москва,Киевская- Университет
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Мар » 14 мар 2014, 11:42

Поделюсь своей проблемой: у меня есть кусок между соснами, кружевная тень, но там суховато- березы недалеко. Конечно, туда посадить- святое дело, тем более, что хост новеньких будет больше 30-и :) , но я вся в сомнениях- не придется ли поливать постоянно; остальные у меня удачно размещены-на влажном склоне, в самом низу; я поливала только в 10-м году, пожалуй. Вода туда дотянута.
Аватара пользователя
Bast
в Клубе
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 12:49
Дача: Ярославское направление
Откуда: Москва
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 357 раз

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Bast » 14 мар 2014, 11:53

Пример. Сравните астильбу и хосту без воды. Астильба сразу сигналит, что ей плохо. Листья скукоживаются, соцветия недоделанные. А хоста? А ей, по большому счету нормально. Внешне признаков нет. :29:
Горение каймы, выгорание цвета, дырки на листьях, короткие черешки и т.д. - ни какого отношение к нехватки влаги не имеют.
Аватара пользователя
Наташ
в Клубе
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 13:02
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выставки хост [А посмотреть?]

Наташ » 14 мар 2014, 11:58

Мар писал(а):Поделюсь своей проблемой: у меня есть кусок между соснами, кружевная тень, но там суховато- березы недалеко.
(серо-завистливо):
Какая ж это проблема,
когда есть кусок с кружевной тенью, хоть даж и и меж соснами и березами?!
(голубо-мечтательно)
И всего 30 корешков...
:?
Ответить