Проблемы/Химеры?

[Мичуринка]

Вот это правильно! Нет чудес, есть наука.

Маша, спасибо , а то я думала "никто меня не понимает, рассудок мне изнемогает..."

[Мичуринка]

Ага. Математическая статистика при объеме выборки n=3.
Наука, однако...
Только какая? Вот вопрос...

В каком случае ЭТОМ выше? А в каком случае ниже? Появился спорт - вот и новый сорт. Не появился - нет нового сорта. При чем здесь математическая статистика?
Надоело уже воду в ступе толочь...
Бай-бай!!

С этого и начали.
Есть спорт - это не значит, что есть сорт. В случае спорта это как правило (в подавляющем числе случаев) возврат к родителю, реже - к "бабушке" или поворот к "брату"
Ты же вроде смирилась с существованием реверсивных мутаций

[Мичуринка]

Хороший какой спорт получился Было бы здорово, если бы рисунок был стабильным

Простите нас, Ваш пост чуть не потерялся в бурных дебатах.. И добро пожаловать!

Благодарю за теплый прием
Хочется верить,что именно так и будет! Очень уж красивый получился))) Жаль,фоты исчезли. Я,наверное,повторятся не буду,лучше позже свеженькие выложу,еще надо разобраться как здесь лучше их размещать...
У меня еще одна неожиданность есть. Только я не знаю,куда лучше написать,то ли сразу в определялку,то ли здесь оставить... Не знаю,как зовут хосточку,мне ее презентовали как Stiletto Она росла практически в глухой тени,в спартанских условиях. И я как бы особо к ней не заглядывала. Но вот обратила внимание-одна розетка немного другая. Быть может,кто подскажет ху из,хотелось бы понять,что это у нее выросло такое интересное

Очень жаль, что предыдущие фото пропали, пожалуйста, повторите!
На этих фото не Стилетто, и сорт начал образовывать "расхимериваться (хотя Стилетто тоже этим грешит)

[Мичуринка]

... Но так как в процессе производства каждый сорт обрабатывался мутагенами, гормонами - не спорю, ты их можешь учесть в цепочке рассуждений... А может быть применялись методы, тебе не известные или не афишируемые, как ты их можешь учесть? Облучение, например...

Наташа, эти предложения говорят о том, что ты совсем не представляешь себе процесс, а домысливать бесперспективно
В процессе производства каждый сорт уже ничем не обрабатывается (в смысле мутагенами), а облучение это чуть ли не первый мутагенный фактор, который стали применять широко (Вроде у нас на практикуме такая задача была - а это было 40 лет назад).
Посему твои рассуждения - суть фантазии.
Вот конкретно по сортам я бы поискала связи, самой интересно, но в саду полная запарка, а тут еще свой интересный спорт появился - боюсь при моем интернете я закопаюсь с ним до зимы.
Но связи - это интересно! Даже если их не найдем, то это не значит, что их нет

[Cat]

Я ведь этот сорт не знала - стала целенаправленно искать родственников и вышла на него. Как он мог произойти генетически - я понимаю (но не хочу возбуждать Раю ). А вот как это оформляется (при регистрации) - не в курсе.

Свет, коль ты меня вспомнила, дык я от того что внучка родила дедушку и т д. Приятно даже для разнообразия во время отдыха от прополок на даче.

[Мичуринка]

Свет, коль ты меня вспомнила, дык я от того что внучка родила дедушку и т д. Приятно даже для разнообразия во время отдыха от прополок на даче.

Нет, Рая, все еще веселее - "внук родил дедушку", и если захочешь - внимательно прочитаешь мои объяснения. Если будут вопросы - отвечу.
И еще раз - в данном случае рассматривается не организм (как передернула Наташа), а генотип. Для того и кавычки
Мало вбросить яркую фразу - надо за нее отвечать
А если что-то кое-кому не позволяет в чем-то разобраться - увы и ах...
P.S. К слову, Рая... Клоун женского рода зовется "клоунессой"
И кого мне стоит почитать? Лысенко?

[МаЮ]

Сегодня за обедом обсуждали эту проблему с нашей начальницей - кандидатом с.-х. наук, выпускницей Тимирязевки. Так вот, она только ещё раз подтвердила что спорт и новый сорт не тождественны. Там много чего любопытного, но два момента заслуживают особого внимания.
1. Что касается появления равномерно окрашенных розеток у вариегатных сортов. Для любого растения хлорофилл - вопрос жизни и смерти. Вариегатность, т.е. отсутствие или пониженное количество хлорофилла в отдельных частях листовой пластины, для растения неудобно, можно даже сказать, болезненно. Поэтому при каждом удобном случае растение стремится от этой аномалии избавиться и вернуться к нормальному состоянию с достаточным количеством хлорофилла. Это вопрос выживания .
2. Внешне спорт может сильно отличаться от "маточника", но генетические различия при этом, как правило, минимальны. Т.е. "внук родил дедушку" - таки да, речь именно о генотипе.

[Мичуринка]

Зато я генетику знаю

Здесь на форуме есть намного поумней тебя и себя не выставляют таким клоуном. Элементарной культуры не знаешь. :lol Свет, ты мой дурацкий вопрос ( это была шутка только и всего), а ты уже вся только в доказательствах, что только ты права и другого не слышишь . Ты клюнула на шутку Смотри , чем дальше, может и развиться во что-нибудь будешь постарше. Короче, .

Рая, издержки профессии. Хочется понимать (знать), а не фантазировать

Ну и работай по своей профессии, а не людей здесь смеши. Просто показуха себя, права не права - это наплевать. Займись и узнавай не на форуме, а в библиотеках хотя бы. Изучай работы предшественников.
Ой , ты ж все знаешь , лучше повоевать на форуме.
Наверное, без пользы .

Я ведь этот сорт не знала - стала целенаправленно искать родственников и вышла на него. Как он мог произойти генетически - я понимаю (но не хочу возбуждать Раю ). А вот как это оформляется (при регистрации) - не в курсе.

Свет, коль ты меня вспомнила, дык я от того что внучка родила дедушку и т д. Приятно даже для разнообразия во время отдыха от прополок на даче.

Рая, тебе явно вредно читать мои сообщения – особенно на ночь.
Я за тебя волнуюсь.
P.S. Так кого же мне почитать? Из «предшественников»?
И смайлики твои пришлось сократить - извини, иначе сообщение не проходило.

[Мичуринка]

Сегодня за обедом обсуждали эту проблему с нашей начальницей - кандидатом с.-х. наук, выпускницей Тимирязевки. Так вот, она только ещё раз подтвердила что спорт и новый сорт не тождественны. Там много чего любопытного, но два момента заслуживают особого внимания.
1. Что касается появления равномерно окрашенных розеток у вариегатных сортов. Для любого растения хлорофилл - вопрос жизни и смерти. Вариегатность, т.е. отсутствие или пониженное количество хлорофилла в отдельных частях листовой пластины, для растения неудобно, можно даже сказать, болезненно. Поэтому при каждом удобном случае растение стремится от этой аномалии избавиться и вернуться к нормальному состоянию с достаточным количеством хлорофилла. Это вопрос выживания .
2. Внешне спорт может сильно отличаться от "маточника", но генетические различия при этом, как правило, минимальны. Т.е. "внук родил дедушку" - таки да, речь именно о генотипе.

Маша, опять спасибо
В ближайшие дни постараюсь выложить фото "тройной химеры" - один спорт "дедушка", а второй пока не ясно кто, но лист почти белый с минимальным количеством хлорофилльных зон, и оба они от папы Risky Bisness.
Если б не накал страстей, я б мимо куста прошла, а так еще раз глянула, а там...

[Cat]

P.S. Так кого же мне почитать? Из «предшественников»?

А что почитать, ну ты ж говоришь знаешь генетику, а уж фамилии тоже тебе должны быть известны, наверное и в библиотеке подскажут. Можешь начать с Менделя, не ошибешься.

Свет, коль ты меня вспомнила, дык я от того что внучка родила дедушку и т д. Приятно даже для разнообразия во время отдыха от прополок на даче.

Нет, Рая, все еще веселее - "внук родил дедушку", и если захочешь - внимательно прочитаешь мои объяснения. Если будут вопросы - отвечу.

Ой, да я ошиблась внучка родила бабушку, а не дедушку. А ты считаешь теперь и внук родил дедушку.
И как же в хостах внучку от внука отличить, а бабушку от дедушки ?

[tacca]

Очень жаль, что предыдущие фото пропали, пожалуйста, повторите!
На этих фото не Стилетто, и сорт начал образовывать "расхимериваться (хотя Стилетто тоже этим грешит)

Ок,повторяю


Лист крупным планом

Да, это понятно,что совсем не Стилетто,у меня их много))) Интересно было бы посмотреть на "родителей" малявки,может гей-то ген проснулся...
Тогда еще задачка,как раз в тему. Одна из моих Lucky Mouse проснулась вот такая интересная. Первая розетка была слабо окрашена,а на второй первый листик был совсем с маленькой полосочкой. Второй вышел с тоненькой зелененькой ниточкой на черешке. Мне это показалось забавным,я сразу отделила розетку. И вот она какая сейчас. Новые листочки лезут шартрезные,потом желтеют,даже кой-где выгорают до кремового. Во всяком случае,она гораздо желтее,чем новые желтые мышки
Моя Lucky Mouse, разделена, но сидит пока вместе

Для сравнения Giantland Sunny Mouse Ears

И Giantland Mouse Cheese

[Мичуринка]

Тогда еще задачка,как раз в тему. Одна из моих Lucky Mouse проснулась вот такая интересная. Первая розетка была слабо окрашена,а на второй первый листик был совсем с маленькой полосочкой. Второй вышел с тоненькой зелененькой ниточкой на черешке. Мне это показалось забавным,я сразу отделила розетку. И вот она какая сейчас. Новые листочки лезут шартрезные,потом желтеют,даже кой-где выгорают до кремового. Во всяком случае,она гораздо желтее,чем новые желтые мышки

Очень интересно! Это не классический вариант - а главное "дефицитный желтый" проявился. Удачненько

[slana]

tacca, очень интересный желтый спорт! Те 2 сорта сеянцы, а Ваш Держите нас в курсе, как будет развиваться

[NataliaT]

Очень интересно! Это не классический вариант - а главное "дефицитный желтый" проявился. Удачненько

А классический вариант - это какой?
Ну, а интересно или нет - зимовка покажет...

[Мичуринка]

P.S. Так кого же мне почитать? Из «предшественников»?

А что почитать, ну ты ж говоришь знаешь генетику, а уж фамилии тоже тебе должны быть известны, наверное и в библиотеке подскажут. Можешь начать с Менделя, не ошибешься.

Какое отношение гибридизация имеет к химерам?