Страница 1 из 32
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 12 фев 2012, 23:20
Dkom
Искатель писал(а):Хелен писал(а):Дима, а почему они еще и очень дорогие? Проблемы с размножением?
Если не в количестве-значит дорого. Думаю, что не все плохо идут в микроклоналке. Какие-то сорта через год другой, после запуска, появляются в кол-ве, соответственно цена резко падает.А есть такие, что в микроклоналке плохо идут.И цены на них держатся годами.Из страйков тому пример- Valley`s Top. A cамый известный не из них- Embroidery
Игорь всё написал, лишь можно уточнить, что проблемы малого кол-ва по итогам размножения как бы две.
В случае с Embroidery, Glad Rags реально может быть малый выход из меристемы. В случае со стрекетами, то кроме малого выхода "разноцветных" растений (хотя на этапе выхода мелких растений из лаборатории % цветных может быть и довольно приличным), важную роль играет их нестабильность и как следствие необходимость отбирать их хотя бы пару лет. И через каждый год их кол-во будет уменьшаться, часть будет зеленеть, часть "белеть" и становиться нежизнеспособными (иногда это решается делением, но чаще такие хосты отправляют в помойку).
Из такой помойки я вынул одну хосту и экспериментирую сейчас, создавая максимально приличные световые условия, вот Confused Angel - смертник
-(ссылка не найдена)-
Несмотря на то, что хосте уже где-то два года (было летом 2011), шансов выжить у неё немного. Шанс будет, если появится боковая почка с более зелеными (>50%) листьями.
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 12 фев 2012, 23:46
Искатель
Дима, очень интересная инфа. Но `белых`пятен всё-равно много. Нужно время, годы, чтобы иметь в количестве отдалённые результаты
ИМХО.В твоём случае тоже м.б. не всё так смертельно. Делить и отсаживать самые, на твой взгляд жизнеспособные. Идти через отбор?
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 00:00
Dkom
Искатель писал(а):Дима, очень интересная инфа. Но `белых`пятен всё-равно много. Нужно время, годы, чтобы иметь в количестве отдалённые результаты
ИМХО.В твоём случае тоже м.б. не всё так смертельно. Делить и отсаживать самые, на твой взгляд жизнеспособные. Идти через отбор?
Игорь, не понял про "белые" пятна и годы
Процесс производства в целом известен, формирование цены тоже абсолютно не секрет. Могу добавить, что в первый год появления новинки цена еще зависит от того, кто запустил её в размножение, если крупный концерн-производитель, то цена будет сразу промышленной, ну грубо говоря 12-15eur в Европе, если мелкий питомник в штатах заказал микроклоналку (допустим 1 тыс растений, а не 3-5-10), старательно вырастил её до приличных размеров, то цена будет в первый год в Европе будет около 18-22 евро. Главная мысль и идея, что цена в рамках от 12 до 20 евро абсолютно не говорит о сложностях размножения или каких-то уникальных качествах сорта (чем дороже, тем лучше - не работает).
Это как рекомендация нашим хостоводам не "бросаться" на цену - если дорого, то уникальна. Просто 22 евро "там" у нас превращаются для хостовода в 50-60 и кому-то кажется, что он покупает эксклюзив, а на самом деле...
Мой случай абсолютно не стоит особого внимания, т.к. хоста уже была один раз "выброшена" и особой задачи её сохранить у меня нет. Просто очень интересно наблюдать, может чтобы через года три человеку выбросившему её сказать: "- а вот зря выкинул... можно было бы и помучаться!" или "- да, ты был прав, против фактов и проф. взгляда не попрёшь, сконфузился ангел-то!"
как-то так
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 00:53
Наташ
Искатель писал(а):Делить и отсаживать самые, на твой взгляд жизнеспособные. Идти через отбор?
Иногда и отбор бесполезен - если стрекет высокой степени нестабильности.
Начало сезона
Valley's Top:
(Cross-Linneman)
Конец сезона,
стрекетные почки были отделены..
и опять возврат..
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 01:13
Искатель
Dkom писал(а):Игорь, не понял про "белые" пятна и годы
...
Мой случай абсолютно не стоит особого внимания, т.к. хоста уже была один раз "выброшена" и особой задачи её сохранить у меня нет.
Дима, да белые пятна-это просто наши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Важны ещё ОТДАЛЁННЫЕ результаты.
С ценами всё просто и понятно
А вот твой случай, ИМХО, как раз и интересен
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 09:00
BиС
Dkom писал(а):
Из такой помойки я вынул одну хосту и экспериментирую сейчас, создавая максимально приличные световые условия, вот Confused Angel - смертник -(ссылка не найдена)-
Несмотря на то, что хосте уже где-то два года (было летом 2011), шансов выжить у неё немного. Шанс будет, если появится боковая почка с более зелеными (>50%) листьями.
С большим удовольствием взял бы шефство над такой "помоечкой"
Sea Prize выдавала такие же розетки
, через 4 года
- Well Shaked
Allegan Fog
, через 3 года
- London Fog
Итог: Рассмотрю любые помоечные предложения на ваших условиях
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 09:57
Искатель
Наташ писал(а):Искатель писал(а):Делить и отсаживать самые, на твой взгляд жизнеспособные. Идти через отбор?
Иногда и отбор бесполезен - если стрекет высокой степени нестабильности.
Наташа, я не генетик , но думаю надо продолжать ловить нужные гены, отсаживать
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 10:25
BиС
Наташ писал(а):Иногда и отбор бесполезен - если стрекет высокой степени нестабильности.
Возможно, не сорт высокой степени нестабильности, а именно экземпляр доставшийся Вам
За 4 года из 8-ми розеток только одна Kalamazo
's Top.JPG
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 10:50
Наташ
BиС писал(а):Наташ писал(а):
Иногда и отбор бесполезен - если стрекет высокой степени нестабильности.
Возможно, не сорт высокой степени нестабильности, а именно экземпляр доставшийся Вам
Кто ж спорит? Вполне возможно.
Только отчего он такой достался?
ИМХО - Потому что ВСЕ экземпляры V's T. вариабельны (читаем: повезет - не повезет)
.. и замыкается круг.
(меж тем и Hosta Valley сняли хвалебную оду с сайта)
PS.: Некондиционные "отщепенцы" V's T. и рядом с роскошно-буйной Kalamazoo не стоят, -
ни по энергии-силе роста, ни по волнистости края длинного листа, -
скорее можно поверить в готовность последней выдать желанный стрекетный экземпляр.
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 11:45
tata1000
BиС писал(а):Sea Prize выдавала такие же розетки
, через 4 года
- Well Shaked
Allegan Fog
, через 3 года
- London Fog
Я не поняла - как вы смогли из Sea Prize получить Well Shaked?
Вообще-то, изначально Well Shaked - сеянец, а не спорт от Sea Prize
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 14:36
BиС
tata1000 писал(а):
Я не поняла - как вы смогли из Sea Prize получить Well Shaked?
Купив W.S. сравнил с одной из отделенных "не очень S.P." (более мелкая,менее яркие полосы, 9 жилок).
Вывод: 1. Если
- возможно W.S.
2. Если
- я вывел свой сорт.
Каждый прав по свойму
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 14:59
Листвянка
Хоста Well Shaked зарегистрирована как the original seedling, сеянец:
http://www.hostaregistrar.org/detail.ph ... l%20Shaked
Внешне похожая на неё хоста, даже состоящая с ней в родстве, не может носить то же имя. ИМХО.
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 16:27
BиС
Наташ писал(а):
Только отчего он такой достался?
Другое мнение : Это всего лишь клон (подобие) сорта.
Высаживая в одну грядку 104 клончика 4 категории видно, что они развиваются по разному
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 17:24
Наташ
Re: В ожидании чуда чудного! [о новинках]
Добавлено: 13 фев 2012, 18:59
BиС
Наташ писал(а):
позорным клончиком вылетит с рынка с первой же подобной грядкой.
Марко ,дай бог ему здоровья и благополучия, не вылетит, т.к. он как и многие предлагает Вам на выбор - например в прошлом году Gunter,s Prize О\S на 50% дороже,чем обычно.
Вы знаете кто вылетел с рынка за "пересорт" ???
Я не вкурсе