Хосты. Вариабельность сорта и причины изменений

[Мичуринка]

Woop Woop

[Cat]

Рая, этот сорт очень нестабильный. У "правильной" Woop Woop листочки подкручены. У меня уже несколько экземпляров бракованной Woop Woop, фото с меня.

Свет, это как? То есть была со съежинными листочками, потом может стать с ровными? Это имеешь в виду? Если так, то не виноватаяяяяяяя яаяаяаяа .

[Мичуринка]

Рая, этот сорт очень нестабильный. У "правильной" Woop Woop листочки подкручены. У меня уже несколько экземпляров бракованной Woop Woop, фото с меня.

Свет, это как? То есть была со съежинными листочками, потом может стать с ровными? Это имеешь в виду? Если так, то не виноватаяяяяяяя яаяаяаяа .

Там меняется и размер листьев, и ширина белой части, и форма листьев.
Тон темно-зеленый сохраняется, да и сидят эти разномастные розетки (до поры до времени) на одном корневище. - то есть можно отследить, что это мутация именно этого сорта. Не вариация (из-за разных условий произрастания), а генетическое изменение.

[Cat]

Не вариация (из-за разных условий произрастания), а генетическое изменение.

То есть может без каких либо изменений в условиях она сама вдруг по весне станет другой? Или что-то все ж ее подтолкнет к такому изменению?
Да, а обратно тоже вдруг может вернуться?

Почему-то у Франзена у Woop Woop листочки не съеженные ? А в каком описании это оговаривается? Или все же допускается?

[Мичуринка]

Не вариация (из-за разных условий произрастания), а генетическое изменение.

То есть может без каких либо изменений в условиях она сама вдруг по весне станет другой? Или что-то все ж ее подтолкнет к такому изменению?
Да, а обратно тоже вдруг может вернуться?

Почему-то у Франзена у Woop Woop листочки не съеженные ? А в каком описании это оговаривается? Или все же допускается?

У Франзена:
Thick dark green leaves with a creamy-white center, very special because of extra twist in the leaf, 'Pathfinder' sport.
Заглавное фото у Франзена:

Листья подкручены...

[Cat]

Не вариация (из-за разных условий произрастания), а генетическое изменение.

То есть может без каких-либо изменений в условиях она сама вдруг по весне станет другой? Или что-то все ж ее подтолкнет к такому изменению?
Да, а обратно тоже вдруг может вернуться?

Свет а про это есть что-нибудь?

[Мичуринка]

Свет а про это есть что-нибудь?

Рая, если на одном корневище имеются побеги с откровенно разными листьями, то это мутации, то есть генетические изменения.
Генотип определяет фенотип (внешние признаки), если изменился фенотип - то причина в генотипе. Ведь побеги-то в данном примере находятся в одинаковых условиях.
А вот если внешний вид меняется в зависимости от условий, а при их изменении в исходное положение фенотип приходит к исходному - то генотип не затронут.
Все это следует из курса генетики

[Cat]

Свет а про это есть что-нибудь?

Рая, если на одном корневище имеются побеги с откровенно разными листьями, то это мутации, то есть генетические изменения.
Генотип определяет фенотип (внешние признаки), если изменился фенотип - то причина в генотипе. Ведь побеги-то в данном примере находятся в одинаковых условиях.
А вот если внешний вид меняется в зависимости от условий, а при их изменении в исходное положение фенотип приходит к исходному - то генотип не затронут.
Все это следует из курса генетики

Ооооо! Свет, спасибо Скоро курс генетики освою . Спасибо.

Зачем вот у Франзена в сортах не сортовая фото? Для меня это не понятно .

[Мичуринка]

Вот на этом фото от Франзена

хоста скорее всего с солнечного места (листья более вытянуты, чем из тенистого места) - но листочки все таки подкрученные и ассиметричные по отношению к центральной жилке.

[ТаняД]

Рая, если на одном корневище имеются побеги с откровенно разными листьями, то это мутации, то есть генетические изменения.
Генотип определяет фенотип (внешние признаки), если изменился фенотип - то причина в генотипе. Ведь побеги-то в данном примере находятся в одинаковых условиях.
А вот если внешний вид меняется в зависимости от условий, а при их изменении в исходное положение фенотип приходит к исходному - то генотип не затронут.
Все это следует из курса генетики

Светлана позволю себе вклиниться в ваш диалог со своим случаем...
вот такую штуку обнаружила
только из одной почки такие листья ,но не все,3 нерегулярных а 2 однотонных,таки спорт или не факт?

[NataliaT]

...
вот такую штуку обнаружила
только из одной почки такие листья ,но не все,3 нерегулярных а 2 однотонных,таки спорт или не факт?

Отсадив в этом году эту почку, следующий год покажет. И два без штриховки листа я бы просто секатором отрезала.

[Мичуринка]

только из одной почки такие листья ,но не все,3 нерегулярных а 2 однотонных,таки спорт или не факт?

100% спорт. Мутация затронула часть тканей - тем не менее есть шанс, что на следующий год будет вся розетка (побег) с полосками.
К сожалению, полоски редко сохраняются - или мутация нестабильная, или "родные" ткани более активно закладывают почки - но я бы попыталась.
Пока у меня два "полосатика" вернулись к исходному виду, один третий год показывает полоски (но как-то на страйк-стрикет не тянет) и еще на четвертой хосте есть очень интересная окраска - но только на части листа, то есть шанс сохранить очень маленький
Но все это надо бы в другую тему - хостофлудильню
viewtopic.php?f=122&t=63702

[ТаняД]

только из одной почки такие листья ,но не все,3 нерегулярных а 2 однотонных,таки спорт или не факт?

100% спорт. Мутация затронула часть тканей - тем не менее есть шанс, что на следующий год будет вся розетка (побег) с полосками.
К сожалению, полоски редко сохраняются - или мутация нестабильная, или "родные" ткани более активно закладывают почки - но я бы попыталась.
Пока у меня два "полосатика" вернулись к исходному виду, один третий год показывает полоски (но как-то на страйк-стрикет не тянет) и еще на четвертой хосте есть очень интересная окраска - но только на части листа, то есть шанс сохранить очень маленький
Но все это надо бы в другую тему - хостофлудильню
viewtopic.php?f=122&t=63702

Получается я правильно подозревала и тогда выходит совет Наташи удалить обычные листья эффективен с точки зрения того,что листья выросшие из измененной ткани,будут активнее работать именно на нужные участки растения или с закладыванием почек это не связано? этот спорт мне очень хотелось бы попробовать сохранить,это Jimmy Crack Corn,большой,сильный,желтеющий,с волной и жилками,есть за что побороться.

[NataliaT]

...
Получается я правильно подозревала и тогда выходит совет Наташи удалить обычные листья эффективен с точки зрения того,что листья выросшие из измененной ткани,будут активнее работать именно на нужные участки растения или с закладыванием почек это не связано? этот спорт мне очень хотелось бы попробовать сохранить,это Jimmy Crack Corn,большой,сильный,желтеющий,с волной и жилками,есть за что побороться.

С первой половиной тезиса согласна. Именно это я имела ввиду. А вот с закладыванием почек... Вопрос... Я думаю, что они на следующий год уже заложены. Процесс заложения почек носит случайный характер. И предугадать ничего не получится. Если хоста специально не обрабатывалась. Если сейчас выкопать хосту, то на корневой шейке можно будет увидеть почки. Хотя еще июнь, они очень мелкие ...
JCC - стабильный, сильный сорт. У него есть только один спорт. Но не страйк. У тебя может быть второй. И он страйк. Интересно!

[Мичуринка]

Информация, изложенная в предыдущем сообщении, не соответствует научно установленным фактам
Ранее этот автор с пеной у рта утверждала, что почки у хост закладываются весной (и читала об этом лекции в ЖЭКе) , теперь - что заложение почек носит "случайный характер".
============================
Таня, если пытаться сохранить "полосатость", лучше поделить хосту (и сохранить сорт) или попытаться ослепить все почки, кроме тех, что заложены в пазухах полосатых листьев (если не стоит задача сохранить сорт).
Но поскольку шанс получить новый сорт мизерный, я бы ничего делать не стала. Как правило на следующий год все приходит к исходному состоянию.
И опять разговор не по теме