Хостофлудильня [А поговорить?].Часть 2

[Dkom]

Лошадь Белая, вопрос очень объемный
но справедливо разделять всех поставщиков на ответственных, гарантирующих сортность и отсутствие вирусов, и всех прочих

[Лошадь Белая]

Я тут пытаюсь вникнуть в хосты
Подскажите, пожалуйста, а какие виды хост вошли в современные садовые гибриды?
Все ли виды ( и их кровь в потомках) хороши для нашей полосы (Подмосковье и рядом)?
(морозостойкость и отсутствие в воздухе избыточной влажности).
И ещё фертильный сорт означает, что сорт не родит семена? Пыльца у таких сортов тоже пустая?
Посмотрела в Википедии -Ферти́льность (лат. fertilis — плодородный, плодовитый)
А в хостах наоборот?

[Лошадь Белая]

Лошадь Белая, вопрос очень объемный
но справедливо разделять всех поставщиков на ответственных, гарантирующих сортность и отсутствие вирусов, и всех прочих

Я имела ввиду если взять одного поставщика.
Не сравнивать разных.
И вот внутри одного питомника каким образом происходит ценообразование.
Но это так, банальное любопытство.
А может сорта различаются по сложности лабораторного воспроизводства?

[Лошадь Белая]

Слушайте, а откуда вирусы при лабораторном массовом размножении?
Вроде как метод тем и хорош, что вируса быть не должно...

[Dkom]

от способа доращивания .. и для размножения, как я понимаю, тоже чистое растение нужно брать, по крайней мере Q&Z тестировали материал перед размножением на 15 вирусов.
многие хосты, выращиваемые в полях, также разномножают делением (отсюда инструмент и .д.).
Приведу пример. Известный приличный, но не специализированный исключительно на хостах питомник Heemswerk предложил на рынок массу ярких интересных сортов. Вроде было бы логично покупать их в питомнике, да и другие питомники могли бы брать у него хосты для перепродажи. НО, например, Марко Франзен покупает новые сорта у Heemswerk'а, но забирает прямо из лаборатории, потому что не может рисковать и брать подрощенные, которые в питомнике Heemswerk выращивают в земле.
Воти мы поэтому берем хосты Heemswerk у Франзена, а не в полтора раза дешевле у Heemswerk коробками по 50 штук (не говорю, что плохие корни он поставляет, но мне, например, спокойней брать в Франзена)

[Dkom]

это уже вопросы о закупках материала в голландии для масс маркета. Не знаю, насколько это важно в данном случае. т.е. ответ для покупателя такой: есть доверенные питомники у которых дороже, но можно брать. Есть все остальные..некоторые лучше, некоторые хуже и там вы берете без гарантий. Я не могу советовать там не брать...все же зависит от целей, если вы не коллекционер и т.д.
но даже в БотСаду Артекарском огороде в итоге растут Sum and Substance вирусные

[Лошадь Белая]

от способа доращивания .. и для размножения, как я понимаю, тоже чистом растение нужно брать, по крайней мере Q&Z тестировали материал перед размножением на 15 вирусов.
многие хосты, выращиваемые в полях, также разномножают делением (отсюда инструмент и .д.).

Ага. Спасибо за ответ.
Я то, говоря по правде, себе так представляла.
Вывели новый сорт - отдали в лабораторию листочек и там из него воспроизвели тысячи растений.
Затем питомник доращивает их в горшках.
А оказывается есть ещё поля и деление куста...Неожиданно.

[Лошадь Белая]

это уже вопросы о закупках материала в голландии для масс маркета.

А если взять в пример Франсена (или любой другой хороший питомник)
Цена же (разная) от чего то у него закладывается.
Есть сорта которые сложны для лабораторного размножения?
Или только спрос рождает цену?
(Неужели только дело в спросе)
Про массовые продажи в цветных упаковках в супермаркетах - там понятен финансовый вопрос.

[Dkom]

Если не брать мусор в расчет (когда кладут что угодно и т.д.), то у хороших питомников цена определяется следующим образом.
Если питомник сам заказывает клонирование, то цена на растение определяется исключительно кол-вом хороших клонов на 1000 растений и даже, если выход годных растений близок к 100% цена не будет очень низкой или такой же как у массовых предложений (корни в коробках по 25 штук), потому что речь идет о семейных питомниках, которые не заказывают растения тысячами (тысяча как раз для них предел), нет экономии на масштабах как у более крупных поставщиков.

Если сорт новый и он результат бридерской программы (когда человек выбирает сеянцы годами и этот сорт результат не первого поколения), то цена в первый год завышена, т.к. выводя новый сорт на рынок, бридер (приложивший максимальные усилия для получения сорта) имеет преимущество всего в 1-2 года и это единственный шанс получить хоть какое-то вознаграждение за свой труд. Далее этот сорт могут размножать кто угодно и цена уже начинает зависеть от кол-ва годных растений с тысячи клонов.

Недавно где-то видел не очень умные высказывания, что бридеры наживаются в первый-второй год, ставя высокие цены на первые партии новых (в т.ч. уникальных) сортов, которые потом массово размножаются за копейки. Такая неуважительная позиция к чужому труду (причем тяжелому), конечно, объясняется очень поверхностными знаниями о работе бридеров, питомников (не видел среди них богатых людей) и об их вознаграждении.
Особенно учитывая, что никто не навязывает покупку этих растений по высоким ценам, все могут подождать 2-3 года и получить по более адекватной.
Кстати, прекрасная лаборатория Q&Z в итоге закрылась, и не сказать, что на ее место пришло много новых специализированных на хостах лабораторий.

Роберт Солберг много лет шел к своей First Blush, предложил ее в первый год по довольно высокой цене, но уже через пару лет в Европе начали продавать клоны в разы дешевле, автор сорта к этим продажам уже не имел отношения, отчислений он не получает. А труд еще тяжелый по простой причине, такие мэтры как Боб Солберг, Ян ван ден Топ привлекают помощников только на определенные простые работы, они не могут только руководить и бОльшую часть отвественной работы выполняют своими силами, думаю, это особенно понятно и нашим садоводам, кто ведет свои минипитомники.
Все живут очень скромно.
Я очень ценю их работу, новые сорта от Собрега и Яна - это знак качества. Ян вообще уникальный человек, достал Бульфрог за 600 долларов кажется, вырастил, чтобы предложить массово в разы дешевле, у него особая миссия : )

И еще один момент формирования цены, питомники активно сотрудничают друг с другом и цена будет выше, если питомник не заказывал клоны, а выкупил часть растений у другого питомникам (например, европейские берут у американских и наоборот для формирования более широкого ассортимента). В этом случае корни "американского" происхождения стоят дороже, чем питомник, например, Франзена потом сделает клоны уже в Европе.

[Лошадь Белая]

Как всё не просто, но интересно
Спасибо.

[Тоха]

ну и плюс - старые сорта стоят дешевле, так как уже довольно широко распространены и спрос на них меньше, а мест где их можно достать больше.
Так же, насколько я понимаю, цена зависит от скорости нарастания сорта. Есть довольно старые, но тугодумные сорта, которые и сейчас стоят недешево (относительно конечно).
И Дима тут сказал 2-3 года подождать пока сорта подешевеют. Но на моем опыте - некоторые сорта надо ждать и по 4-5 лет. Та же эпопея со знаменитыми Мышиными ушами, когда несколько лет в массовых недорогих поставках вместо BME народ получал все что угодно, но только не их.
И судя по обсуждениям на форумах результатов поставок от 7-ми цветов например - такая же канитель продолжается до сих пор. Они вроде бы заявляют новинки, а приходит чем-то похожий старый сорт.

[Тоха]

По поводу видов - насколько мне известно в гибридизации задействованы практически все виды хост. Но определить какой вид у кого был в родоначальниках довольно проблематично для большинства сортов.
Но есть факт - что отдельным сортам у нас явно не хватает лета. Все это устанавливается только эмперическим путем. Ну и можно например предположить для отдельных сортов, с более-менее ясной родословной.

Фертильный vs. стерильный.

[Лошадь Белая]

По поводу видов - насколько мне известно в гибридизации задействованы практически все виды хост. Но определить какой вид у кого был в родоначальниках довольно проблематично для большинства сортов.
Но есть факт - что отдельным сортам у нас явно не хватает лета. Все это устанавливается только эмперическим путем. Ну и можно например предположить для отдельных сортов, с более-менее ясной родословной.

Фертильный vs. стерильный.

Ага, значит у хост фертильный всё таки бесплодный.
А это выражается только тем, что семян не вяжет или пыльца у них тоже стерильная ?
То есть папами фертильные хосты тоже не могут быть?

[Adriatika]

По поводу видов - насколько мне известно в гибридизации задействованы практически все виды хост. Но определить какой вид у кого был в родоначальниках довольно проблематично для большинства сортов.
Но есть факт - что отдельным сортам у нас явно не хватает лета. Все это устанавливается только эмперическим путем. Ну и можно например предположить для отдельных сортов, с более-менее ясной родословной.

Фертильный vs. стерильный.

Ага, значит у хост фертильный всё таки бесплодный.
А это выражается только тем, что семян не вяжет или пыльца у них тоже стерильная ?
То есть папами фертильные хосты тоже не могут быть?

Нет, фертильность это способность к размножению. Фертилен - способен размножаться, стерилен - нет)

[Лошадь Белая]

Инна, спасибо
Я то думала vs означает - равно, а оно оказывается наоборот - не равно
Так. Значить фертильные это всё таки плодовитые хосты.