Понемногу обо всем...

Закономерности роста и развития, а также отклонения от нормы у разных видов растений.

Модератор: Мичуринка

Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15185
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8494 раза
Поблагодарили: 11915 раз

Понемногу обо всем...

Мичуринка » 08 дек 2020, 12:56

Чтобы сообщения не затерялись в разных темах, решила продублировать:
viewtopic.php?f=66&t=61891&start=180#p952448
Интенсивность осенней окраски во многом зависит от погодных условий летне-осеннего периода. Обычно листья ярко окрашиваются при сухой и теплой погоде...

Что влияет на осеннюю окраску листвы
К наиболее важным факторам, определяющим осеннюю окраску, относятся температура, свет, водоснабжение и даже тип почвы.

Понижение температуры ниже нуля способствует образованию антоциана. Однако, ранние суровые морозы делают красные осенние цвета менее яркими, чем они были бы без них. При этом значение имеют не столько пороговые температуры, сколько сумма тепла, число часов с благоприятной температурой.
Яркий свет также способствует появлению красной окраски, так как антоциановые пигменты обычно образуются в листьях, находящихся на свету. Если во время образования красных пигментов один лист был накрыт другим, в нижнем листе красный пигмент обычно не образуется. У некоторых пород осенняя окраска и листопад подготавливается коротким днем.
Снабжение водой также влияет на образование антоцианов: засуха способствует появлению ярко-красной окраски. Дождливые дни с недостатком света незадолго до периода наивысшего развития окраски существенно уменьшают яркость красок листопада.
Следовательно, самые лучшие осенние цвета наблюдаются при ясной, сухой и прохладной (но не морозной) погоде.


Источник: https://7dach.ru/VestnikCvetovoda/osenn ... 42288.html

Выше и ниже этого сообщения обсуждение гиллении.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15185
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8494 раза
Поблагодарили: 11915 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 08 дек 2020, 13:00

Влияние тепла и освещенности на рост и развитие растений на примере любимицы форума - хосты:
viewtopic.php?f=122&t=9672&start=1080#p952401
В середине мая по ночам были заморозки, пришлось принимать меры:
Изображение Изображение
Горшками накрыла не все - а в нескольких случаях еще сделала опыт-контроль. Там где рядом росли два экземпляра одного сорта, один накрыла, второй - нет.
Под укрытием хосты жили 5 суток.
Итог:
Горшок слева
Изображение
Горшок справа
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
1. Укрытые заметно обогнали в росте не укрытые. Тепло в данном случае оказалось определяющим, 5 суток в темноте (максимум, что видели - свет через дырки в днище горшка) хостам не страшны.
2. Не укрытые окрашены ярче. Естественно :)
3. Не укрытые (росшие на свету) за 5 суток заметно разошлись с укрытыми по форме листа!!! См. тему про вариабельность:
viewtopic.php?f=122&t=62141
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15185
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8494 раза
Поблагодарили: 11915 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 08 дек 2020, 13:06

Приспособление растения к избыточной влажности.

На примере хост.

viewtopic.php?f=122&t=63702&start=1080#p951975
xChad писал(а):
15 окт 2020, 19:39
Мичуринка писал(а):
15 окт 2020, 19:30
Это не роса.
Ну, да, на других то хостах ее нет.
А давайте считать что это просто крощечные бриллианты :) :) :)
С запозданием, но нашла фото:
Изображение Изображение ИзображениеИзображение Изображение Изображение Изображение
Мичуринка писал(а):
16 окт 2020, 14:14
Растение сбрасывает лишнюю влагу, а жилки листа - это "сосуды" растения (проводящие пучки)
На примере винограда.

viewtopic.php?f=122&t=63702&start=1080#p952203
И, когда уже отчаялась, нашла:
Изображение Изображение
Не только хосты, но и другие растения так избавляются от лишней влаги.
Мичуринка писал(а):
15 окт 2020, 19:52
не нашла фото листьев томатов и винограда с капельками влаги,...
На Вашем фото видно, что капельки там, где оканчиваются жилки листа.
Так что может королева, а может сестра Ваньки-мокрого :wink:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2924 раза
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 13:42

фрона писал(а):
23 фев 2021, 13:24
Селекция- это, строго говоря, выборка. Сеешь много, оставляешь мало
Имхо, в моём понимании)))
Селекция - это целенаправленная работа с генами (расчёт на доминантность каких то генов при выборе пары).
Знаю ( смутно) есть какое то ограничение в сочетании свойств нехарактерных видов у растений ( 10 вроде).
Ну и знаю есть направление в замачивание семян в колхицине ( экспериментируют с дозой и временем замачивания).
А если просто сеять и наблюдать , то это природный процесс)))
По сути разницы ни какой, самосевом взошел бы у куста или мы семена отнесли на грядку подальше, тут только природная селекция (Имхо).
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15185
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8494 раза
Поблагодарили: 11915 раз

Re: Пионы.Часть 7

Мичуринка » 23 фев 2021, 13:49

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 13:42
Селекция - это целенаправленная работа с генами (расчёт на доминантность каких то генов при выборе пары).
Селекцией люди занимаются сотни лет, а про гены узнали сто лет назад.
И сейчас изменились методы селекции - только и всего...
фрона
в Клубе
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 3001 раз
Поблагодарили: 2015 раз

Re: Пионы.Часть 7

фрона » 23 фев 2021, 13:53

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 12:46
Гулька писал(а):
23 фев 2021, 12:27
Если есть интерес и возможность,то почему бы и нет?
Интерес есть, интеллектуальной возможности нет :о)
Я как сойка, всё в землю пихаю,назвать это селекцией ..... :о)
Я даже не знаю способен ли сорт расщепиться до видовых растений.
Например, семена гибрида выдать видовой молочноцветковый и скажем тонклистный( не знаю скрещивают ли их :o )
А так, красивый устойчивый и в моём понимании идеальный куст у меня есть, всё на что моих познаний хватит это ткнуть семена его в землю и пометить пластиковым ножиком :о)
Когда пишут unknown про родителей сорта, я не знаю, это получено от свободного опыления или тупо утеряны записи (или ноу хау, не хотят делиться информацией?). В любом случае есть отбор перспективных сеянцев. Но, конечно, я не знаю наверняка. Это мои представления о том, как это бывает :(
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2924 раза
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 14:09

Мичуринка писал(а):
23 фев 2021, 13:49
Селекцией люди занимаются сотни лет, а про гены узнали сто лет назад.
Это для меня и вовсе загадка.
Чаще всего пишут - "случайный фактор".
По сути точно ученые сейчас не знают как произошло одомашнивание пшеницы, кукурузы и даже собаки)))
Только гипотезы и версии.
Ну...можно полагать, что случайный выбор, но не хуже и версия, что боги выдали посадочный материал)))
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2924 раза
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 14:10

фрона писал(а):
23 фев 2021, 13:53
Но, конечно, я не знаю наверняка.
.......растёт у меня безвременник..))))
Буду осенью мочить семена пионов)))
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15185
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8494 раза
Поблагодарили: 11915 раз

Re: Пионы.Часть 7

Мичуринка » 23 фев 2021, 14:32

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 14:09
Ну...можно полагать, что случайный выбор,
Лена, никак не случайный выбор. Но это отдельный длинный разговор - и точно не в этой теме. В Зимние разговоры о саде можно сходить - но не сегодня.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2924 раза
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 14:36

Мичуринка писал(а):
23 фев 2021, 14:32
Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 14:09
Ну...можно полагать, что случайный выбор,
Лена, никак не случайный выбор. Но это отдельный длинный разговор - и точно не в этой теме. В Зимние разговоры о саде можно сходить - но не сегодня.
Это я не своё мнение высказала, а официальное предположение :37:
"Как видно, процесс одомашнивания занимал очень длительное время, и переход к современному состоянию происходил скорее под влиянием случайных факторов, а не был результатом целенаправленной селекции"
( это про пшеницу из Википедии)
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 1667 раз

Re: Пионы.Часть 7

IgorM » 23 фев 2021, 15:17

Мичуринка писал(а):
23 фев 2021, 13:49

Селекцией люди занимаются сотни лет, а про гены узнали сто лет назад.
И сейчас изменились методы селекции - только и всего...
... и превратилась она в гибридизацию... :)
фрона
в Клубе
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 3001 раз
Поблагодарили: 2015 раз

Re: Пионы.Часть 7

фрона » 23 фев 2021, 15:32

IgorM писал(а):
23 фев 2021, 15:10
фрона писал(а):
23 фев 2021, 13:24
... семена фертильны,
Что, простите, фертильно? :?
"Fertility: Seed + Pollen" перевод "Плодородие: семена + пыльца".
Наверное про семена правильно говорить всхожие или жизнеспособные?
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2924 раза
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 15:35

фрона писал(а):
23 фев 2021, 15:32
Наверное про семена правильно говорить всхожие или жизнеспособные?
Предположу.
Фертильные растение вовсе никаких семян не вяжут или в крайне малом количестве.
фрона
в Клубе
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 3001 раз
Поблагодарили: 2015 раз

Re: Пионы.Часть 7

фрона » 23 фев 2021, 15:43

Разобралась как будто. :lol: Понятие фертильность относилась к самому пиону. Это означало, что у этого пиона и семена и пыльца жизнеспособны.
Можно сеять :lol:
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 1667 раз

Re: Пионы.Часть 7

IgorM » 23 фев 2021, 15:52

Это означает, что пион способен ЗАВЯЗЫВАТЬ семена. Его пыльца плодовита и пестики достаточно для этого развиты.
Хотя, бывает, что пыльца стерильна, а пестики способность к завязи не утеряли... и можно оплодотворить пыльцой другого пиона, например...

В общем, к теме выбора сорта из эстетических соображений это не очень относится...
Ответить