Если только "вкусовой" у тех, кто верит в ксении
Понемногу обо всем...
Модератор: Мичуринка
-
- в Клубе
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 817 раз
- Поблагодарили: 1678 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
"даже при образовании малого количества гибридных семян, капсаицин из них начинает поступать в плоды, что и делает их острыми." Разве возможно в живом организме одностороннее "перетекание"? Вроде обмен веществ происходит...Мичуринка писал(а): ↑14 авг 2023, 13:51А почему Вы считаете ответ логичным?
Вес семени 5 мг, из триплоидного набора хромосом острому перцу в случае опыления принадлежит только 1/3.
Сколько там капсаицина, чтобы испортить вкус мякоти? И почему капсаицин будет поступать в мякоть - когда растение, напротив, отдает свои питательные вещества семени?
Кстати, ни в одном источнике, упоминающем ксении, не идет речь о чем-то кроме злаков.
Досужие обсуждения химиков на форумах я в расчет не беру
Про ксении, финики: https://www.researchgate.net/publicatio ... _cultivars
Томаты: https://www.actahort.org/books/1088/1088_80.htm
-
- в Клубе
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 817 раз
- Поблагодарили: 1678 раз
Re: Томаты. Часть 8
В сети есть диссертации на тему влияния различных аминокислот на растения. Можно почитать. Составить собственное мнение. Интернет - такая большая помойка, всякое можно найти))Bergamotya писал(а): ↑13 авг 2023, 21:25
То есть Валагро мошенники и впаривают херню? А народ покупает и покупает так хорошо, что наши уже начали пытаться копировать.
Пример с ходу нашла https://www.dissercat.com/content/fizio ... hchity-ras
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
Под обменом веществ понимают не транспорт веществ - а химические реакции в живом организмеLonely-owl писал(а): ↑14 авг 2023, 16:35... Разве возможно в живом организме одностороннее "перетекание"? Вроде обмен веществ происходит...
И таки да - при созревании семян отток идет к семенам, при наступлении периода покоя - к покоящимся органам.
Это классика.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Томаты. Часть 8
Кубанский аграрный университет.Lonely-owl писал(а): ↑14 авг 2023, 18:25Пример с ходу нашла https://www.dissercat.com/content/fizio ... hchity-ras
Совсем недавно обсуждали очередное чудодейственное средство откуда-то оттуда - уж не они ли спонсировали?
- Кэти
- Модератор
- Сообщения: 5517
- Зарегистрирован: 26 фев 2008, 00:06
- Дача: Новорижское шоссе, 27км от МКАД
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1660 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
Опять о аминокислотах обсуждаете... Не призываю вас применять, а мне очень понравилось применение с ними, только не злоупотребить.
https://www.stophimiy.ru/articles/131323 может быть что то расскажет...
https://www.stophimiy.ru/articles/131323 может быть что то расскажет...
- Кэти
- Модератор
- Сообщения: 5517
- Зарегистрирован: 26 фев 2008, 00:06
- Дача: Новорижское шоссе, 27км от МКАД
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1660 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
https://lifelib.info/botany/strasburger_1/15.html я не осилю, и мне не надо. Главное - результат вижу.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
Ничего не понялаLonely-owl писал(а): ↑14 авг 2023, 16:35Про ксении, финики: https://www.researchgate.net/publicatio ... _cultivars
Томаты: https://www.actahort.org/books/1088/1088_80.htm
Про финики сказано только про лучших опылителей - я не все нашла? Пожалуйста, укажите конкретнее, где сказано про ксении.
Про томаты - аналогично.
Похоже, Вы путаете опыление и двойное оплодотворение, которое и может обеспечить эффект ксений (влияние генов отцовского растения на признаки эндосперма).
-
- в Клубе
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 817 раз
- Поблагодарили: 1678 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
Транспорт веществ происходит и через мембрану клеток. А таким образом, траспортируемые вещества принимают участие в "обмене веществ"?)))
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
Lonely-owl писал(а): ↑14 авг 2023, 19:24Транспорт веществ происходит и через мембрану клеток. А таким образом, траспортируемые вещества принимают участие в "обмене веществ"?)))
Ничего не поняла. Куда перетекают вещества из семян? И откуда информация про поступление капсаицина в плоды - из комментариев под видео? Так я пойду и напишу прямо противоположное - еще и на учебник ботаники сошлюсьLonely-owl писал(а): ↑14 авг 2023, 16:35"даже при образовании малого количества гибридных семян, капсаицин из них начинает поступать в плоды, что и делает их острыми." Разве возможно в живом организме одностороннее "перетекание"? Вроде обмен веществ происходит...
И есть примеры того, что семена ядовитые - а околоплодник нет.
Какой-то из тисов, косточковые. Если бы "яды" так просто "перетекали" из семян, то не есть нам абрикосов с персиками.
Кстати, не всегда. Могут и не захотеть , а просто отложиться "про запас".Lonely-owl писал(а): ↑14 авг 2023, 19:24Транспорт веществ происходит и через мембрану клеток. А таким образом, траспортируемые вещества принимают участие в "обмене веществ"?)))
-
- в Клубе
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 817 раз
- Поблагодарили: 1678 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
Так под всеми видео комментариев про горькие плоды предостаточно. Плюс мой собственный опыт. Когда на одном растении были как сладкие, так и горькие перцы.
Видимо не захотели, "отложились про запас"
"Сейчас различают ксению первого порядка, которая проявляется в основном у однодольных растений с семенами, наполненными эндоспермом. И ксению второго порядка (метаксению), оказывающую влияние на оболочку семян и околоплодник (как раз то, что мы едим у перца).
Эффект ксении описан теперь для множества двудольных растений: винограда, граната, макадамии, гуавы, дуриана, яблони, томата, перца (капсикума), голубики, земляники и множества других. Не даром же опытные садоводы призывают всегда высаживать несколько сортов одного и того же вида растений (даже если он самоопыляемый), будь то смородина или кизил.
Поэтому не удивительно, что пыльца острого перца также оказывает влияние на острый вкус, возникающий в плодах сладкого перца в год опыления. С учетом, что в формировании острого вкуса у перца отвечает минимум 18 генов, не удивительно, что практики-огородники могут наблюдать разные варианты развития событий при выращивании острого и сладкого перца по соседству. Ведь это явление - "перерождение" сладкого перца в острый будет зависеть и от комбинации сортов острого и сладкого перца, от склонности сортов к перекрестному опылению, от погоды (влажности, температуры и даже количества солнечных дней), от наличия переносчиков пыльцы (трипсы, шмели и др.) и множества других факторов.
Так что споры на тему: "у меня такое было и не раз, а у меня не было никогда" вести не стоит. Все эти факты важны для исследовательской работы. У одних исследователей метаксения у перца не наблюдалась вовсе, зато у других наблюдалась и очень ярко. Все зависит от конкретной ситуации и все требует тщательного изучения." https://dzen.ru/a/YzrLFJMLq32Cy6H3
Думаю, что дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Явление ждет своего исследователя. Удивительно, сколько всего неизведанного прямо рядом с нами
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
Почему же? Очень показательны комментарии под статьей - порадуйтесь фантазии граждан. Там и про томаты ("На одном растении снизу плоды были «Пузата хата», выше всё больше похожи на «Де Барао чёрный»" ), и про "клубнику" ("Когда-то высадили мы на участке клубнику сладенькую, но её недостатком было лёгкое размывание ягоды в воде. Совершенно нельзя было помыть её. Решили избавиться, и на следующий год удивились, что на соседних грядках старые кусты выдали эти округлые, легко размывающиеся ягоды" ) - вот такая "продвинутая" аудитория у этот автора. И автор (Русских) эти фантазии не комментирует (в отличие от других) - боится спугнуть почитателей? Или разделяет их мнение?Lonely-owl писал(а): ↑15 авг 2023, 05:00...
Думаю, что дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Явление ждет своего исследователя. Удивительно, сколько всего неизведанного прямо рядом с нами
Поздравляю - докатился. (и неугодных банит, что следует из последнего комментария)
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
Про перец и"переопыление"
https://vk.com/wall-161093601_4677
Причины горечи:
Недостаточный полив.
Недостаточно питательных веществ в почве.
Недостаточная освещённость.
Болезни. Вредители.
А вообще это сходни обсуждению вопросов веры.
"Кто верит в Магомета, кто в Иисуса, кто ни во что не верит..."
(Печально, что сдвиг в сознании граждан РФ и бывших республик СССР произошел в сторону веры, а вовсе не знаний)
https://vk.com/wall-161093601_4677
Причины горечи:
Недостаточный полив.
Недостаточно питательных веществ в почве.
Недостаточная освещённость.
Болезни. Вредители.
А вообще это сходни обсуждению вопросов веры.
"Кто верит в Магомета, кто в Иисуса, кто ни во что не верит..."
(Печально, что сдвиг в сознании граждан РФ и бывших республик СССР произошел в сторону веры, а вовсе не знаний)
- Кэти
- Модератор
- Сообщения: 5517
- Зарегистрирован: 26 фев 2008, 00:06
- Дача: Новорижское шоссе, 27км от МКАД
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1645 раз
- Поблагодарили: 1660 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
В ВК не пошла посмотреть. Достаточна эти цитата. Это относится к горьким сортам. У этих сортов может меняться степень горечи. А сладкие сорта остаются сладкими в любом случае, при таких условиях, только вкус может меняться, но не станет горьким, хотя от самого сорта зависит. А если рядом стоят горькие...при таких условиях, то возможны влияния, да лёгкие, но могут изменения.Мичуринка писал(а): ↑15 авг 2023, 09:35Про перец и"переопыление"
https://vk.com/wall-161093601_4677
Причины горечи:
Недостаточный полив.
Недостаточно питательных веществ в почве.
Недостаточная освещённость.
Болезни. Вредители.
На счет
из комментарий? Там может выговорить человек с языком яда? Или шутит глупо (издевательство)?На одном растении снизу плоды были «Пузата хата», выше всё больше похожи на Де Барао чёрный
-
- в Клубе
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 817 раз
- Поблагодарили: 1678 раз
Re: Дачная химия, субстраты и удобрения
В общем, мне понятно. Состязаться в поисках все новых публикаций и осмеянии уже опубликованных я не буду. Если вас устраивает влияние тли на остроту перца - да кто я такая, чтобы дальше спорить? Какие там ксении и метаксении...Мичуринка писал(а): ↑15 авг 2023, 09:35Про перец и"переопыление"
https://vk.com/wall-161093601_4677
Причины горечи:
Недостаточный полив.
Недостаточно питательных веществ в почве.
Недостаточная освещённость.
Болезни. Вредители.
А вообще это сходни обсуждению вопросов веры.
"Кто верит в Магомета, кто в Иисуса, кто ни во что не верит..."
(Печально, что сдвиг в сознании граждан РФ и бывших республик СССР произошел в сторону веры, а вовсе не знаний)