Понемногу обо всем...

Закономерности роста и развития, а также отклонения от нормы у разных видов растений.

Модератор: Мичуринка

Ответить
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: Томаты. Часть 8

Bergamotya » 13 авг 2023, 21:25

Мичуринка писал(а):
13 авг 2023, 14:33
Чтобы не потерялась
https://7dach.ru/NatashaPetrova/zachem- ... 89563.html
Статья дурная, а вот под комментариями я подписываюсь.
То есть Валагро мошенники и впаривают херню? А народ покупает и покупает так хорошо, что наши уже начали пытаться копировать.

Пойду ещё спрошу представителя Августа, как им не стыдно продавать немецкий Аминозол...Там аминокислоты и азот, только один азот действует? Его ведь аграриям продают, канистрами по 10 л (фасовка в ампулах так, игрушечки) выходит, агрономы идиоты?

А
вот это
тоже рекламная статья? Все свистеж от первого до последнего слова и все ссылки на гуру - ложные?

Подписываться под словами это, конечно, хорошо, но можно какие-то пруфы?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Томаты. Часть 8

Мичуринка » 13 авг 2023, 21:49

Bergamotya писал(а):
13 авг 2023, 21:25

То есть Валагро мошенники и впаривают херню? А народ покупает и покупает так хорошо, что наши уже начали пытаться копировать.
Не исключаю.
Bergamotya писал(а):
13 авг 2023, 21:25
Пойду ещё спрошу представителя Августа, как им не стыдно продавать немецкий Аминозол...Там аминокислоты и азот, только один азот действует? Его ведь аграриям продают, канистрами по 10 л (фасовка в ампулах так, игрушечки) выходит, агрономы идиоты?

А
вот это
тоже рекламная статья? Все свистеж от первого до последнего слова и все ссылки на гуру - ложные?
Я не буду тратить свое время, чтобы разбтирать статью построчечно.
Мне достаточно вот этого:
Хютчинсон и Миллер показали, что растения гороха могут усваивать лейцин, глицин, аспарагиновую кислоту и тирозин. Клейн и Кизер установили, что овес в условиях стерильного роста усваивает аргинин не хуже, чем нитраты
... Миллер полагает, что растения усваивают аминокислоты....

Речь идет о модельных экспериментах - а это совсем не то, что происходит в природе. Ссылка на статью не дана - но судя по таблице эти данные ...1955 года :69:
На первой странице сайта, информации с которого ты мне предлагаешь поверить, вот такие занимательные новости:
12.08.2023
В мире внедорожных приключений и непредсказуемых территорий, вездеход TINGER Armor стоит как символ мощи, надежности и...
11.08.2023
Качественное обслуживание, неповторимая атмосфера и стиль заведения, уникальные услуги и опции – все это мужчина может...
10.08.2023
Домашний комфорт и уют создается из мелочей и формируется уже в процессе проживания, но это вовсе не значит, что можно...

Если ты для подтверждения своей позиции даешь ссылку на модельные опыты 1955 г - то уровень твоих представлений не может не огорчать.
Bergamotya писал(а):
13 авг 2023, 21:25

Подписываться под словами это, конечно, хорошо, но можно какие-то пруфы?
Это моя специальность - я это знаю, а вот ты попробуй популярно объяснить, зачем растению в природе поглощать аминокислоту, если есть минеральный источник азота.
И пруфы - хотя бы из источников 21 века.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Мичуринка » 13 авг 2023, 21:59

Про Аминозол.
https://dacha.avgust.com/catalog/aminozol/
Жидкое органическое удобрение из продуктов животного происхождения с полным комплексом аминокислот.
Граждане, вы понимаете, что вам разведенный навоз или боенские отходы, расфасованные в ампулы, втюхивают как "регулятор и стимулятор"?
В природе в основе экологической пирамиды стоят растения, которые кормят животных.
А тут предлагают продуктами животного происхождения кормить растения :o
Остап Бендер отдыхает.
=============
http://belteplica.ru/aminozol-aminokisl ... anija.html
Не ошиблась я :о)
Для изготовления Аминозола используется исключительно животный белок, полученный после убоя животных, потенциально пригодный для производства продуктов питания.

Не российский навоз, а импортные боенские отходы, расфасованные по 5 мл
===
Объясните мне, это точно не развод?
https://market.yandex.ru/product--kompl ... t%3Asearch
46 тыс за кило???
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 504 раза
Поблагодарили: 4406 раз

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

EugeneV » 13 авг 2023, 22:19

Мне не специалисту, не совсем ясно из текстов, есть ли примеры конкретных белков, для которых происходит вспоможение их синтеза при доставке конкретных наборов аминокислот?
Или иначе, если есть рекомендуемые аминокислоты, которые следует доставлять в ткани растений, то какие конкретно белки будут из этих элементов синтезироваться в растениях? Примеры есть?
Более доказательно конечно следует проводить полевые испытания с контролем. Такие публикации могли бы заинтересовать. Тогда хоть дозы можно принять к рассмотрению.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Мичуринка » 13 авг 2023, 22:26

EugeneV писал(а):
13 авг 2023, 22:19
Мне не специалисту, не совсем ясно из текстов, есть ли примеры конкретных белков, для которых происходит вспоможение их синтеза при доставке конкретных наборов аминокислот?
...
На рекламном сайте для заполнения объема натаскано все подряд - и без ссылок на первоисточники. Причем статьи, которые написаны почти семьдесят лет нзад.
Это только для Матильды неизвестный широкой общественности "Миллер" является "гуру".
На самом деле если хотите разобраться - читайте "Биохимию растений", учебник для ВУЗов.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Bergamotya » 13 авг 2023, 22:33

Эээээ я ее поняла про "боенские отходы". Я вот сижу сейчас жру желе, тоже, между прочим, боенские отходы....?

И существуют же насекомоядные растения....

По ссылке конечно развод, нашла где цены смотреть, 24-27 р за ампулу

И это, я не поняла наезда про уровень знаний. Я гуманитарий и музейщик, а раз это твой профиль ты и объясняй со ссылками и опытами почему растения НЕ могут усваивать аминокислоты. 55 года не 55 мне все равно, если доказали обратное - тащи сюда
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Мичуринка » 13 авг 2023, 22:39

Bergamotya писал(а):
13 авг 2023, 22:33
Эээээ я ее поняла про "боенские отходы". Я вот сижу сейчас жру желе, тоже, между прочим, боенские отходы....?

И существуют же насекомоядные растения....
Ты - кто? Растение?
Вас в школе учили разнице между автотрофами и гетеротрофами?
И как давно ты видела насекомоядное растение?
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Bergamotya » 13 авг 2023, 22:42

"Способны самостоятельно синтезировать" и "не используют добавленное извне" это разные вещи. Я способна синтезировать многие аминокислоты, например, но я их все равно усваиваю из пищи....

Мухоловку видела неделю назад в садовом центре, а что?
Последний раз редактировалось Bergamotya 13 авг 2023, 22:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Мичуринка » 13 авг 2023, 22:43

Bergamotya писал(а):
13 авг 2023, 22:33
И это, я не поняла наезда про уровень знаний. Я гуманитарий и музейщик, а раз это твой профиль ты и объясняй со ссылками и опытами почему растения НЕ могут усваивать аминокислоты. 55 года не 55 мне все равно, если доказали обратное - тащи сюда
Ты уверена, что я должна объяснять "со ссылками и опытами" то, что тебе сложно понять?
Тратить свое время на неучей, которые и школьную программу не осилили?
Учебник в руки - и читай.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Bergamotya » 13 авг 2023, 22:43

Понятно, как до конкретики дошло так сразу в кусты.

Я думаю, если человек что-то знает хорошо - он найдет слова обьясить кому угодно
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Мичуринка » 13 авг 2023, 22:48

Bergamotya писал(а):
13 авг 2023, 22:43
Понятно, как до конкретики дошло так сразу в кусты.

Я думаю, если человек что-то знает хорошо - он найдет слова обьясить кому угодно
Bergamotya писал(а):
13 авг 2023, 22:33
55 года не 55 мне все равно, если доказали обратное - тащи сюда
Матильда, хамством, конечно, можно прикрываться, но границы все же стоит соблюдать.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Мичуринка » 13 авг 2023, 23:31

EugeneV писал(а):
13 авг 2023, 22:19
Мне не специалисту, не совсем ясно из текстов, есть ли примеры конкретных белков, для которых происходит вспоможение их синтеза при доставке конкретных наборов аминокислот?
Или иначе, если есть рекомендуемые аминокислоты, которые следует доставлять в ткани растений, то какие конкретно белки будут из этих элементов синтезироваться в растениях? Примеры есть?
Более доказательно конечно следует проводить полевые испытания с контролем. Такие публикации могли бы заинтересовать. Тогда хоть дозы можно принять к рассмотрению.
Adamczyk, B., Smolander, A., Kitunen, V., and Godlewski, M. (2010). Proteins as nitrogen source for plants: A short story about exudation of proteases by plant roots. Plant Signal. Behav. 5: 817–819.

Adlassnig, W., Koller-Peroutka, M., Bauer, S., Koshkin, E., Lendl, T., and Lichtscheidl, I.K. (2012). Endocytotic uptake of nutrients in carnivorous plants. Plant J. 71: 303–313.

Chen, Y.L., Fan, K.T., Hung, S.C., and Chen, Y.R. (2020). The role of peptides cleaved from protein precursors in eliciting plant stress reactions. New Phytol. 225: 2267–2282.

Colla, G., Cardarelli, M., Bonini, P., and Rouphael, Y. (2017a). Foliar applications of protein hydrolysate, plant and seaweed extracts increase yield but differentially modulate fruit quality of greenhouse tomato. HortScience 52: 1214–1220.

Colla, G., Hoagland, L., Ruzzi, M., Cardarelli, M., Bonini, P., Canaguier, R., and Rouphael, Y. (2017b). Biostimulant action of protein hydrolysates: Unraveling their effects on plant physiology and microbiome. Front. Plant Sci. 8: 1–14.

Colla, G., Nardi, S., Cardarelli, M., Ertani, A., Lucini, L., Canaguier, R., and Rouphael, Y. (2015). Protein hydrolysates as biostimulants in horticulture. Sci. Hortic. (Amsterdam). 196: 28–38.

Furuya, S. and Umemiya, Y. (2002). influence of chemical. Forms on foliar-applied nitrogen absorption for peach trees. Acta Hortic.: 97–103.

Hohmann, U., Lau, K., and Hothorn, M. (2017). The Structural basis of ligand perception and signal activation by receptor kinases. Annu. Rev. Plant Biol. 68: 109–137.

Komarova, N.Y., Thor, K., Gubler, A., Meier, S., Dietrich, D., Weichert, A., Grotemeyer, M.S., Tegeder, M., and Rentsch, D. (2008). AtPTR1 and AtPTR5 transport dipeptides in planta. Plant Physiol. 148: 856–869.

Matsubayashi, Y. (2014). Posttranslationally modified small-peptide signals in plants. Annu. Rev. Plant Biol. 65: 385–413.

McCoy, R.M., Meyer, G.W., Rhodes, D., Murray, G.C., Sors, T.G., and Widhalm, J.R. (2020). Exploratory study on the foliar incorporation and stability of isotopically labeled amino acids applied to turfgrass. Agronomy 10: 358.

Näsholm, T., Kielland, K., and Ganeteg, U. (2009). Uptake of organic nitrogen by plants. New Phytol. 182: 31–48.

Nyman, L.P., Davis, J.P., O’Dell, S.J., Arditti, J., Stephens, G.C., and Benzing, D.H. (1987). Active Uptake of Amino Acids by Leaves of an Epiphytic Vascular Plant, Tillandsia paucifolia (Bromeliaceae) . Plant Physiol. 83: 681–684.

Okuda, S., Fujita, S., Moretti, A., Hohmann, U., Doblas, V.G., Ma, Y., Pfister, A., Brandt, B., Geldner, N., and Hothorn, M. (2020). Molecular mechanism for the recognition of sequence divergent CIF peptides by the plant receptor kinases GSO1/SGN3 and GSO2. Proc. Natl. Acad. Sci. U. S. A. 117: 2693–2703.

Paungfoo-Lonhienne, C., Lonhienne, T.G.A., Rentsch, D., Robinson, N., Christie, M., Webb, R.I., Gamage, H.K., Carroll, B.J., Schenk, P.M., and Schmidt, S. (2008). Plants can use protein as a nitrogen source without assistance from other organisms. Proc. Natl. Acad. Sci. U. S. A. 105: 4524–4529.

Pecha, J., Fürst, T., Kolomazník, K., Friebrová, V., and Svoboda, P. (2012). Protein biostimulant foliar uptake modeling: The impact of climatic conditions. AIChE J. 58: 2010–2019.

Roy, S., Lundquist, P., Udvardi, M., and Scheible, W.-R. (2018). Small and Mighty: Peptide hormones in plant biology. Plant Cell 30: tpc.118.tt0718.

Santiago, J.P. and Tegeder, M. (2016). Connecting source with sink: The role of arabidopsis AAP8 in phloem loading of amino acids. Plant Physiol. 171: 508–521.

Schönherr, J. (2006). Characterization of aqueous pores in plant cuticles and permeation of ionic solutes. J. Exp. Bot. 57: 2471–2491.

Song, L., Xu, X.L., Li, S., Shi, X.M., Chen, X., Wu, Y., Huang, J.B., Chen, Q., Liu, S., Wu, C.S., and Liu, W.Y. (2016). Organic nitrogen uptake is a significant contributor to nitrogen economy of subtropical epiphytic bryophytes. Sci. Rep. 6: 1–9.

Stiegler, J.C., Richardson, M.D., Karcher, D.E., Roberts, T.L., and Norman, R.J. (2013). Foliar absorption of various inorganic and organic nitrogen sources by creeping bentgrass. Crop Sci. 53: 1148.

Tanou, G., Ziogas, V., and Molassiotis, A. (2017). Foliar nutrition, biostimulants and prime-like dynamics in fruit tree physiology: New insights on an old topic. Front. Plant Sci. 8: 1–9.

Tegeder, M. (2014). Transporters involved in source to sink partitioning of amino acids and ureides: opportunities for crop improvement. J. Exp. Bot. 65: 1865–78.

Tegeder, M. and Masclaux-Daubresse, C. (2018). Source and sink mechanisms of nitrogen transport and use. New Phytol. 217: 35–53.

Tegeder, M. and Rentsch, D. (2010). Uptake and partitioning of amino acids and peptides. Mol. Plant 3: 997–1011.

Teixeira, W.F., Fagan, E.B., Soares, L.H., Soares, J.N., Reichardt, K., and Neto, D.D. (2018). Seed and foliar application of amino acids improve variables of nitrogen metabolism and productivity in soybean crop. front. Plant Sci. 9: 1–12.

А это точно будет иметь практическое значение? :wink:
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Bergamotya » 13 авг 2023, 23:43

Открыла первое же по списку, читаю:

"However, during the last two decades that point of view has changed; amino acids are now treated as another source of N for some plants. The ability of plants to acquire amino acids has been shown in both laboratory and field conditions for plants that are important in agriculture as well as for some forest trees."...
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 504 раза
Поблагодарили: 4406 раз

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

EugeneV » 13 авг 2023, 23:51

Это надо будет посмотреть на тему с/х культур, регионов и количественной эффективности. А так и для внесения
к примеру, кремния в отдельных регионах выращивания риса и эффективности таких добавок публикаций большое количество имеется в англоязычной печати.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: Дачная химия, субстраты и удобрения

Мичуринка » 13 авг 2023, 23:55

EugeneV писал(а):
13 авг 2023, 23:51
Это надо будет посмотреть на тему с/х культур, регионов и количественной эффективности. А так и для внесения
к примеру, кремния в отдельных регионах выращивания риса и эффективности таких добавок публикаций большое количество имеется в англоязычной печати.
Особенно для нас рис актуален!
Но если интересно, тогда дело другое :wink:
Ответить