Понемногу обо всем...

Закономерности роста и развития, а также отклонения от нормы у разных видов растений.

Модератор: Мичуринка

фрона
в Клубе
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 3001 раз
Поблагодарили: 2015 раз

Re: Пионы.Часть 7

фрона » 23 фев 2021, 19:04

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 14:10
фрона писал(а):
23 фев 2021, 13:53
Но, конечно, я не знаю наверняка.
.......растёт у меня безвременник..))))
Буду осенью мочить семена пионов)))
:o Мне кажется, не нужно этого делать. Зачем? Вы химик, биолог?
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 19:40

фрона писал(а):
23 фев 2021, 19:04
Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 14:10
фрона писал(а):
23 фев 2021, 13:53
Но, конечно, я не знаю наверняка.
.......растёт у меня безвременник..))))
Буду осенью мочить семена пионов)))
:o Мне кажется, не нужно этого делать. Зачем? Вы химик, биолог?
ни разу, но раствор пить и капать в глаза не планирую :37:
А на счёт зачем - так эксперимент же.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4771
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 3351 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лёля » 23 фев 2021, 19:45

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 19:40
ни разу, но раствор пить и капать в глаза не планирую :37:
А на счёт зачем - так эксперимент же.
Эксперименты хорошо бы проводить с целью и понимая, что и зачем ты делаешь.
Как какой мутаген воздействует на растения, давно известно. Колхицином вы чего-то вразумительного не получите.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 19:48

Лёля писал(а):
23 фев 2021, 19:45
Колхицином вы чего-то вразумительного не получите.
Возможно.
Насколько знаю колхицином добиваются полиплоидии.
фрона
в Клубе
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 3001 раз
Поблагодарили: 2015 раз

Re: Пионы.Часть 7

фрона » 23 фев 2021, 20:08

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 19:48
Лёля писал(а):
23 фев 2021, 19:45
Колхицином вы чего-то вразумительного не получите.
Возможно.
Насколько знаю колхицином добиваются полиплоидии.
А вы не думали, что если бы это давало интересный результат, то все бы так с пионами делали( в смысле получали новые интересные сорта) Я бы еще поняла если в плане увеличить плоидность для скрещивания диплоида с тетраплоидом , но это точно не для новичка :хм:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 23 фев 2021, 20:26

фрона писал(а):
23 фев 2021, 20:08
А вы не думали, что если бы это давало интересный результат, то все бы так с пионами делали
Дык, всем интересен цветок) А мне интересен куст.))
Так, что у меня есть шанс на более пышный и сильный куст. Возможно. Но это не точно)))
И потом любое своё, это интересно, азартно и любимо.
Нет более любимых рыбок, чем те, которые родились в личном аквариуме)))
Смотреть, наблюдать за проявлением расцветки, размера.
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 1667 раз

Re: Пионы.Часть 7

IgorM » 24 фев 2021, 21:44

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 20:26
... А мне интересен куст.))
Тогда вообще к чему все муки выбора? :о) Зачем так мучить себя пионами?
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 06:46

IgorM писал(а):
24 фев 2021, 21:44
Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 20:26
... А мне интересен куст.))
Тогда вообще к чему все муки выбора? :о) Зачем так мучить себя пионами?
Какие муки, сплошное удовольствие :о)

"Доктор: — Вы страдаете извращениями? Больной: — Что вы, я ими наслаждаюсь"
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15185
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8494 раза
Поблагодарили: 11915 раз

Re: Пионы.Часть 7

Мичуринка » 25 фев 2021, 18:49

Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 14:36
Мичуринка писал(а):
23 фев 2021, 14:32
Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 14:09
Ну...можно полагать, что случайный выбор,
Лена, никак не случайный выбор. Но это отдельный длинный разговор - и точно не в этой теме. В Зимние разговоры о саде можно сходить - но не сегодня.
Это я не своё мнение высказала, а официальное предположение :37:
"Как видно, процесс одомашнивания занимал очень длительное время, и переход к современному состоянию происходил скорее под влиянием случайных факторов, а не был результатом целенаправленной селекции"
( это про пшеницу из Википедии)
Лена, фраза вырвана из контекста:
ее продолжение:
Как видно, процесс одомашнивания занимал очень длительное время, и переход к современному состоянию происходил скорее под влиянием случайных факторов, а не был результатом целенаправленной селекции[16]. Исследователи отмечают, что селекция первых сортов осуществлялась по прочности колоса, который должен выдерживать жатву, по устойчивости к полеганию и по размеру зерна[17]. Это вскоре привело к утрате культурной пшеницей способности размножаться без помощи человека, так как её способность к распространению зёрен в диких условиях была сильно ограничена[18].

говорит как раз о селекции, то есть о "выведении и улучшении", целенаправленном.
А про одомашнивание - это про первый шаг, о переходе к культивированию.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15185
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8494 раза
Поблагодарили: 11915 раз

Re: Пионы.Часть 7

Мичуринка » 25 фев 2021, 18:53

IgorM писал(а):
23 фев 2021, 15:17
Мичуринка писал(а):
23 фев 2021, 13:49

Селекцией люди занимаются сотни лет, а про гены узнали сто лет назад.
И сейчас изменились методы селекции - только и всего...
... и превратилась она в гибридизацию... :)
Гибридизация - один из методов селекции.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 21:15

Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 18:49
говорит как раз о селекции, то есть о "выведении и улучшении", целенаправленном.
А про одомашнивание - это про первый шаг, о переходе к культивированию.
Это говорит, что первое предложение взято из одного источника, а второе предложение из другого.
Номера 16 и 17 указывают на ссылки этих источников.
Первое предложение выведено вот из этой статьи https://elementy.ru/novosti_nauki/430190
"Джордж Уилкокс с этим не согласен: в течение уже 20 лет он отстаивает другую точку зрения, согласно которой древние земледельцы никакого отбора не вели, а выведение и распространение культурных пшениц тянулось никак не меньше тысячи лет. Чтобы это доказать, он разбил свой опытный участок с сортами дикой пшеницы, обрабатывал поля каменными орудиями и показал, что никакой селекции при первобытном способе выращивания и сбора урожая не происходит."
Втоое предложение выведено вот отсюда "Seeking Agriculture’s Ancient Roots // Science. — 316 [Issue 5833]. — 29 June 2007. — P. 1830."
фрона
в Клубе
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 3001 раз
Поблагодарили: 2015 раз

Re: Пионы.Часть 7

фрона » 25 фев 2021, 21:41

Лошадь Белая писал(а):
25 фев 2021, 21:15
Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 18:49
говорит как раз о селекции, то есть о "выведении и улучшении", целенаправленном.
А про одомашнивание - это про первый шаг, о переходе к культивированию.
Это говорит, что первое предложение взято из одного источника, а второе предложение из другого.
Номера 16 и 17 указывают на ссылки этих источников.
Первое предложение выведено вот из этой статьи https://elementy.ru/novosti_nauki/430190
"Джордж Уилкокс с этим не согласен: в течение уже 20 лет он отстаивает другую точку зрения, согласно которой древние земледельцы никакого отбора не вели, а выведение и распространение культурных пшениц тянулось никак не меньше тысячи лет. Чтобы это доказать, он разбил свой опытный участок с сортами дикой пшеницы, обрабатывал поля каменными орудиями и показал, что никакой селекции при первобытном способе выращивания и сбора урожая не происходит."
Втоое предложение выведено вот отсюда "Seeking Agriculture’s Ancient Roots // Science. — 316 [Issue 5833]. — 29 June 2007. — P. 1830."
Это о чем ссылка, о селекции в эпоху неолита? Знаете, мне кажется что много всего было и позже, и по другому :-D
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15185
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8494 раза
Поблагодарили: 11915 раз

Re: Пионы.Часть 7

Мичуринка » 25 фев 2021, 21:44

Лошадь Белая писал(а):
25 фев 2021, 21:15
Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 18:49
говорит как раз о селекции, то есть о "выведении и улучшении", целенаправленном.
А про одомашнивание - это про первый шаг, о переходе к культивированию.
Первое предложение выведено вот из этой статьи https://elementy.ru/novosti_nauki/430190
"Джордж Уилкокс с этим не согласен: в течение уже 20 лет он отстаивает другую точку зрения, согласно которой древние земледельцы никакого отбора не вели, а выведение и распространение культурных пшениц тянулось никак не меньше тысячи лет...
Есть прямо противоположные мнения:
http://agro-portal.su/pshenica/1821-ist ... ast-1.html
К тому же земледелие существует примерно десять тысяч лет.
Докерамический неолит Б на территории современной Турции (Невалы-Чори, 9250 до н. э.) — пшеница[1][2]Из Вики.
Так что речь никак не о тысяче лет.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15185
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8494 раза
Поблагодарили: 11915 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 25 фев 2021, 21:59

Нашла, с чего начался разговор:
Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 14:09
Мичуринка писал(а):
23 фев 2021, 13:49
Селекцией люди занимаются сотни лет, а про гены узнали сто лет назад.
Это для меня и вовсе загадка.
Чаще всего пишут - "случайный фактор".
По сути точно ученые сейчас не знают как произошло одомашнивание пшеницы, кукурузы и даже собаки)))
Только гипотезы и версии.
Ну...можно полагать, что случайный выбор, но не хуже и версия, что боги выдали посадочный материал)))
В статье по Вашей же ссылке:
https://elementy.ru/novosti_nauki/430190
...Определив по этим признакам долю диких и культурных колосьев на стоянках различного возраста (от 10 до 6 тысяч лет до н. э.), археологи показали, что в течение тысячи лет древние земледельцы сеяли на своих полях в основном дикую пшеницу. 8 тысяч лет назад в их посевах было примерно поровну культурной и дикой пшеницы, и только 6,5 тысяч лет назад культурные сорта полностью вытеснили дикие. Эти выводы подтверждаются и находками овса на стоянках древних земледельцев.

Такие медленные темпы искусственного отбора объясняются тем, что в хозяйственной традиции неолита не только не было целенаправленной селекции, но и неосознанный отбор был крайне затруднен....

Речь только о том, что отбор шел низкими темпами :)
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2929 раз

Re: Пионы.Часть 7

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 22:10

фрона писал(а):
25 фев 2021, 21:41
Это о чем ссылка, о селекции в эпоху неолита? Знаете, мне кажется что много всего было и позже, и по другому
Вас так радует википедия? :о)
Ответить