Понемногу обо всем...

Закономерности роста и развития, а также отклонения от нормы у разных видов растений.

Модератор: Мичуринка

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Понемногу обо всем...

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 22:13

Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 21:59
В статье по Вашей же ссылке:
Это не моя ссылка это ссылка в ВикИпедии после предложения из неё же.
Викопедия так устроена, что указывает откуда взято то или иное предложение.
Последний раз редактировалось Лошадь Белая 25 фев 2021, 22:18, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15187
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8495 раз
Поблагодарили: 11916 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 25 фев 2021, 22:14

Меня лично радует Дарвин и его учение - очень занимательное, кстати.
А в России работал Шмальгаезен И.И. - всемирно известный теоретик эволюционного учения XX столетия. От его книг вообще не оторваться. :23:
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15187
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8495 раз
Поблагодарили: 11916 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 25 фев 2021, 22:19

Лошадь Белая писал(а):
25 фев 2021, 22:13
Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 21:59
В статье по Вашей же ссылке:
Это не моя ссылка это ссылка в Викопедии после предлодения из неё же.
Викопедия так устроена, что указывает откуда взято то или иное предложение.
Это понятно, называется "ссылка на первоисточник".
Так вот по ссылке раскрывается мысль - о она о том, в приведенной в Вики цитате что речь идет о времени в 10 тыс лет до нашего.
А уже 8 тыс лет назад видны результаты отбора - так что сорта пшеницы это никак не
Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 14:09
случайный выбор,
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Понемногу обо всем...

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 22:28

Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 22:19
А уже 8 тыс лет назад видны результаты отбора - так что сорта пшеницы это никак не
Лошадь Белая писал(а): ↑23 фев 2021, 14:09
случайный выбор,
Было написано так
"Только гипотезы и версии.
Ну...можно полагать, что случайный выбор, но не хуже и версия, что боги выдали посадочный материал)))" :закрыто: :о)
Но я так понимаю,что вы считаете,что все учёные УЖЕ пришли к единому мнению, что уже 8000 лет назад шла селекция, вы мне это хотите сказать?
А то вы как будто со мной спорите, а я не понимаю о чём :о)
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15187
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8495 раз
Поблагодарили: 11916 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 25 фев 2021, 22:35

Лена, вот с этим я, естественно, согласиться не могу:
Лошадь Белая писал(а):
23 фев 2021, 14:09
По сути точно ученые сейчас не знают как произошло одомашнивание пшеницы, кукурузы и даже собаки)))
Только гипотезы и версии.
Так можно сказать, что "ученые точно ничего не знают", кроме таблицы умножения, конечно :)
А Дарвинизм - это не версия и не гипотеза, а в некотором роде учение. :37:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Понемногу обо всем...

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 22:41

Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 22:35
Так можно сказать, что "ученые точно ничего не знают", кроме таблицы умножения, конечно
Ну, вот такая она наука изменчивая.
Мало, что нам о мире известно.
Предполагаем,допускаем,размышляем.
И новые возможности( технические) дают возможность по новому изучать то или иное явление.
Это моё личное мнение, без претензий на истину :)
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Понемногу обо всем...

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 22:47

Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 22:35
А Дарвинизм - это не версия и не гипотеза, а в некотором роде учение.
И не всеми учёными поддерживаемое. До сих пор.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15187
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8495 раз
Поблагодарили: 11916 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 25 фев 2021, 22:51

Лошадь Белая писал(а):
25 фев 2021, 22:47
Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 22:35
А Дарвинизм - это не версия и не гипотеза, а в некотором роде учение.
И не всеми учёными поддерживаемое. До сих пор.
Поговорим об этом? :wink:
sasha
в Клубе
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 09:42
Дача: Ярославская обл.
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 214 раз
Поблагодарили: 463 раза

Re: Понемногу обо всем...

sasha » 25 фев 2021, 22:51

Лошадь Белая писал(а):
25 фев 2021, 22:47
Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 22:35
А Дарвинизм - это не версия и не гипотеза, а в некотором роде учение.
И не всеми учёными поддерживаемое. До сих пор.
Но и другого, вразумительного варианта они же не предлагают...
А учение Дарвина весьма и весьма стройное и последовательное, причём основанное на многочисленных наблюдениях, а не выдуманное, как это зачастую происходит...
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Понемногу обо всем...

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 23:05

Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 22:51
Поговорим об этом?
С точки зрения сухой информации , если только :37:
Для начала определится с пониманием, что такое "теория Дарвина".
На сколько я помню( давно читала), он не утверждал, что эволюция происходила путём случайных мутаций и адаптации организма к изменяющимся условиям.
А лишь предполагал и завещал искать подтверждения или отрицания этой гипотезы
Надеялся на технические возможности будущего.
В дальнейшем же данная гипотеза бралась как постулат, нечто фундаментальное( как теория "всего").
Так же родилось и противопоставление этому мнению как среди простых обывателей в США до недавнего времени пытались убрать эту теорию из образовательной сферы.), так и в среде специалистов.
""Трудно поверить в своевременное появление мутаций, позволившее животным и растениям получить необходимые свойства. Однако теория Дарвина идет ещё дальше: каждому растению, каждому животному потребуются тысячи и тысячи удачных, благоприятных изменений. Чудеса возводятся в ранг закона" (Пьер-Поль Грассе)"
"Вероятность, что высшие формы жизни возникли именно таким образом, сравнима с вероятностью того, что ураган, сметая мусорную свалку, может попутно собрать Боинг-747" (Фред Хойл)
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15187
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8495 раз
Поблагодарили: 11916 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 25 фев 2021, 23:13

Лошадь Белая писал(а):
25 фев 2021, 23:05
Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 22:51
Поговорим об этом?
С точки зрения сухой информации , если только :37:
...
Лена, прежде чем давать цитаты критиков, надо понять, что такое теория эволюции. Не уверена, что возможен конструктивный разговор на такую объемную тему в рамках форума.
Но вот это советую почитать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BC%D0%B0
Кстати, суд в США ответил "обывателям" :37:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Понемногу обо всем...

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 23:20

sasha писал(а):
25 фев 2021, 22:51
Но и другого, вразумительного варианта они же не предлагают...
Почему нет. Имеют какие то свои личные представления о происходящем.
Возможно пишут статьи и книги.
Что то из этого считается лже наукой, а что то внесено как изменения в теорию Дарвина. ( Есть неодарвинизм)
Я например знала товарища научного протестанта у него бог взял обезьяну вдохнул в неё душу и стала обезьяна эволюционировать. :о)
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15187
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8495 раз
Поблагодарили: 11916 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 25 фев 2021, 23:25

Лошадь Белая писал(а):
25 фев 2021, 23:20
sasha писал(а):
25 фев 2021, 22:51
Но и другого, вразумительного варианта они же не предлагают...
Почему нет. Имеют какие то свои личные представления о происходящем.
Возможно пишут статьи и книги.
Что то из этого считается лже наукой, а что то внесено как изменения в теорию Дарвина. ( Есть неодарвинизм)
Я например знала товарища научного протестанта у него бог взял обезьяну вдохнул в неё душу и стала обезьяна эволюционировать. :о)
Лена, это уже философия науки. Очень непростая область - и чтобы говорить на эту тему, надо знать предмет.
Давайте Вы перечитаете теорию эволюции - и тогда можно будет что-то обсуждать?
А излагать чьи-то "личные представления", не признанные ученым сообществом - только "бумагу марать".
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Понемногу обо всем...

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 23:29

Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 22:51
Поговорим об этом?
Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 22:51
Лена, прежде чем давать цитаты критиков, надо понять, что такое теория эволюции. Не уверена, что возможен конструктивный разговор на такую объемную тему в рамках форума.
:о)

Я сейчас дам пояснение.
Мой мозг устроен так, что я могу, (более того мне нравится) жить с различными версиями происходящего
Мне не нужна одна точка зрения.
Вы же считаете, что истина есть.
Я же не спорю.Пусть ваша истина будет наиболее истинной :)
НО это не может отменить, что у других людей может быть другой, не менее интересный взгляд.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 3129
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 2925 раз
Поблагодарили: 2930 раз

Re: Понемногу обо всем...

Лошадь Белая » 25 фев 2021, 23:30

Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 23:13
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BC%D0%B0
Читала.
Мичуринка писал(а):
25 фев 2021, 23:25
Давайте Вы перечитаете теорию эволюции - и тогда можно будет что-то обсуждать?
А излагать чьи-то "личные представления", не признанные ученым сообществом - только "бумагу марать".
И вам всего хорошего.
Ответить