Понемногу обо всем...

Закономерности роста и развития, а также отклонения от нормы у разных видов растений.

Модератор: Мичуринка

Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8497 раз
Поблагодарили: 11919 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 22 мар 2021, 19:36

МилаМила писал(а):
22 мар 2021, 19:31
Попалось где-то, что оттаивание снега вокруг ствола сигнализирует о начале сокодвижение - врут?
Это точно врут.
У ствола вытаивает из-за того, что ствол темный.
А само сокодвижение температуру не поднимает, напротив - оттаивание почвы может привести к началу сокодвижения. А может и не привести - ведь у разных культур сокодвижение начинается в разные сроки.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9612 раз
Поблагодарили: 6125 раз

Re: Понемногу обо всем...

МилаМила » 22 мар 2021, 19:41

Света, можно ещё спрошу :72: ?
Хотела обрезать иву Flame, веточки у неё уже довольно яркие - это означает, что сокодвижение началось, и резать сейчас уже поздно? И в принципе, если веточки яркие и цветные, это означает, что они перезимовали успешно, или еще не факт?
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8497 раз
Поблагодарили: 11919 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 22 мар 2021, 19:42

МилаМила писал(а):
22 мар 2021, 19:41
Света, можно ещё спрошу :72: ?
Хотела обрезать иву Flame, веточки у неё уже довольно яркие - это означает, что сокодвижение началось, и резать сейчас уже поздно? И в принципе, если веточки яркие и цветные, это означает, что они перезимовали успешно, или еще не факт?
Резать можно, выглядят живыми - скорее всего живые и есть.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9612 раз
Поблагодарили: 6125 раз

Re: Понемногу обо всем...

МилаМила » 26 мар 2021, 22:58

Мичуринка писал(а):
22 мар 2021, 18:57
...Жаль, не развита мысль о жизни хвои зимой :(
А вот попалось про хвою (короткое русское переложение https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/ ... 48686.html, но есть ссылка на оригинал научной статьи https://www.nature.com/articles/s41467- ... ticle-info).
Света :30: для меня трудно для понимания, много незнакомых слов :wink: Продираюсь сквозь эти незнакомые слова (и английские, и , что хуже, русские :cry:), интересно же :wink: .
Одно название «Direct energy transfer from photosystem II to photosystem I confers winter sustainability in Scots Pine» и дата публикации статьи (15.12.2020 года) уже впечатляют.
Удивило, что в этой области товарищам ученым еще далеко не все ясно
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8497 раз
Поблагодарили: 11919 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 27 мар 2021, 21:14

МилаМила писал(а):
26 мар 2021, 22:58
Удивило, что в этой области товарищам ученым еще далеко не все ясно
Мила, думаю, ученым уже много чего известно - просто до публики в популярном изложении это не дошло.
А издание должно чем-то заполнять страницы...
То есть, общие принципы наверняка известны - а вот детали продолжают изучать.
Но эта статья для нас-то как раз очень интересна - а именно, сказано, что фотосинтез зимой идет! То есть свет хвойным нужен :)
Например (призываю не относиться серьезно, первая попавшаяся ссылка):
https://yandex.ru/turbo/kipmu.ru/s/idet ... u-xvojnyx/
фотосинтез идет до -5 град.
Аватара пользователя
НаташаШ
Модератор
Модератор
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Дача: Чеховский р-н МО
Откуда: Москва, Северное Бутово
Благодарил (а): 3311 раз
Поблагодарили: 2319 раз

Re: Понемногу обо всем...

НаташаШ » 27 мар 2021, 21:18

Заинтриговали :) . Попробую тоже почитать.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8497 раз
Поблагодарили: 11919 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 27 мар 2021, 21:22

А вот ссылка на работу 2013 года, нашу - чтобы было понятно, что конкретное "открытие" - это как правило маленький штрих в общей картине:
https://cyberleninka.ru/article/n/sezon ... -na/viewer
Аватара пользователя
НаташаШ
Модератор
Модератор
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Дача: Чеховский р-н МО
Откуда: Москва, Северное Бутово
Благодарил (а): 3311 раз
Поблагодарили: 2319 раз

Re: Понемногу обо всем...

НаташаШ » 27 мар 2021, 21:55

Кабы знать еще что стоит за словами "тушение фотосинтеза", а то там вокруг этого понятия вся статья (на англ.) вертится. Я сначала подумала, что неправильно перевела, поэтому ничего не понимаю. Ан нет, в русской статье опять оно же.
И вообще, как-то они подозрительно похоже написаны, правда, я далеко не углублялась, начало только почитала.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8497 раз
Поблагодарили: 11919 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 27 мар 2021, 22:07

НаташаШ писал(а):
27 мар 2021, 21:55
Кабы знать еще что стоит за словами "тушение фотосинтеза",...
И это нас мало волнует.

Нефотохимическое тушение — механизм защиты фотосинтетического аппарата от света высокой интенсивности, используемый растениями и водорослями[1]. Суть процесса заключается в поглощении избыточной энергии (тушении) синглетного возбужденного хлорофилла молекулой-акцептором с последующим переходом этой молекулы в основное энергетическое состояние при помощи усиленной внутренней конверсии. Благодаря внутренней конверсии избыточная энергия возбуждения рассеивается в виде тепла, то есть расходуется на молекулярные колебания (безызлучательный переход). Нефотохимическое тушение есть почти у всех фотосинтезирующих эукариот (водорослей и растений) и цианобактерий. Оно помогает регулировать и защищать фотосинтетический аппарат в условиях, когда поглощается больше света, чем может быть непосредственно использовано в фотосинтезе[2].

Если растения не могут использовать энергию света на фотосинтез - то переводят ее в тепловую и рассеивают.
Мне интереснее, происходит ли фотосинтез при кратковременном повышении температуры.
Поскольку на солнце темные поверхности нагреваются, то даже при температуре воздуха ниже - 5 град. теоретически может идти фотосинтез?
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Дача: Север МО
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 1526 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Re: Понемногу обо всем...

Андрей (начинающий) » 27 мар 2021, 22:32

Мичуринка писал(а):
27 мар 2021, 22:07

Если растения не могут использовать энергию света на фотосинтез - то переводят ее ..........
Светлана, может ли это означать, что при неправильном (избыточном) режиме искусственного освещения в ограниченном пространстве, овощная рассада может страдать от собственных тепловых процессов?
Возможно, некорректно выразился.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8497 раз
Поблагодарили: 11919 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 27 мар 2021, 22:51

Андрей (начинающий) писал(а):
27 мар 2021, 22:32
Мичуринка писал(а):
27 мар 2021, 22:07

Если растения не могут использовать энергию света на фотосинтез - то переводят ее ..........
Светлана, может ли это означать, что при неправильном (избыточном) режиме искусственного освещения в ограниченном пространстве, овощная рассада может страдать от собственных тепловых процессов?
Возможно, некорректно выразился.
Нет.
Нефотохимическое тушение (как следует из тех ссылок, что мы выше давали) идет зимой, при низких температурах.
А при комнатной температуре (или просто в теплое время года) вся световая энергия идет на фотосинтез.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9612 раз
Поблагодарили: 6125 раз

Re: Понемногу обо всем...

МилаМила » 28 мар 2021, 06:53

Предприняла еще одну попытку продраться сквозь научную статью на английском, и нашла вот такое утверждение:
For recovery treatment samples from winter-stressed branches were collected in mid-March and subjected to recovery treatment, involving exposure to very low light (80 µmol photons m−2s−1) at 20 °C

Конечно, это кусок, выхваченный из контекста, но
если я правильно поняла, то речь идет о том, что для восстановления после зимы в середине марта применялись условия низкой освещенности при температуре 20 градусов.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8497 раз
Поблагодарили: 11919 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 28 мар 2021, 09:07

Мила, я бы не стала делать из этого далеко идущие выводы, это модельный эксперимент. В природе максимальный уровень фотосинтеза восстанавливается в июню - но что это нам дает?
МилаМила писал(а):
28 мар 2021, 06:53
если я правильно поняла, то речь идет о том, что для восстановления после зимы в середине марта применялись условия низкой освещенности при температуре 20 градусов.
Условия низкой освещенности могут способствовать усиленному синтезу хлорофилла, например - для того, чтобы было легче "ловить" нюансы фотосинтеза. Задача "быть ближе к природе" не стоит.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 4303
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9612 раз
Поблагодарили: 6125 раз

Re: Понемногу обо всем...

МилаМила » 31 мар 2021, 06:53

Есть у меня елочка, купленная в Р9, растет потихоньку. Пришла ее проведать, вот такую картинку увидела

Изображение
Правильно ли я понимаю, что у нее макушка вытаивала из-под снега, куда вмерзла под 90 градусов? Я вижу, как вывернутые ветки снизу у елей (сначала выглядят как юбки на старинных платьях) вытаивают из-под снега и потом приподнимаются. Но чтобы макушка?
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 15188
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 8497 раз
Поблагодарили: 11919 раз

Re: Понемногу обо всем...

Мичуринка » 31 мар 2021, 09:02

МилаМила писал(а):
31 мар 2021, 06:53
Но чтобы макушка?
Абсолютно нормально. Не только ветки - стволы ложатся горизонтально, а потом распрямляются.
Ответить