Подофилл, ноголист (Podophyllum)
Модератор: Tatra
- Гулька
- в Клубе
- Сообщения: 3224
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
- Дача: Рязанская обл.
- Откуда: Москва-Ясенево
- Благодарил (а): 371 раз
- Поблагодарили: 2181 раз
Re: Подофиллы
Талантище!!NataliaT писал(а):Оль, это я курсовой по операционным усилителям закончила типа проверять
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 7976
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10951 раз
- Поблагодарили: 9057 раз
Re: Подофиллы
Если и когда Spotty Dotty насеялась (насеется) покажете?NataliaT писал(а):У меня 6 или 7 видов подофиллумов. Растут в обычной садовой земле, нетребовательны ни к поливу, ни к удобрениям. Растут как сорняк. Разрастаются как сныть.
Еще и сеятся....
Обычные-то сеются.
- NataliaT
- в Клубе
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
- Дача: Орехово-Зуевский район
- Откуда: Москва, Новогиреево
- Благодарил (а): 95 раз
- Поблагодарили: 344 раза
Re: Подофиллы
Spotty Dotty - гибрид delavayi х difforme. У него семена не завязываются. Но несмотря на это, я каждый год жду.Tatra писал(а):Если и когда Spotty Dotty насеялась (насеется) покажете?NataliaT писал(а):У меня 6 или 7 видов подофиллумов. Растут в обычной садовой земле, нетребовательны ни к поливу, ни к удобрениям. Растут как сорняк. Разрастаются как сныть.
Еще и сеятся....
Обычные-то сеются.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Подофиллы
Почему это у гибридов не завязываются семена - это противоречит научным фактам. И школьной программе
Другое дело, сеянцы на родителя не похожи.
У меня Спотти-Дотти сеялся, в этом году не вижу эту мелочь. Фото может делала, может нет
Они не такие яркие, а форма листовой пластинки специфическая - многоугольник без вырезов на листовой пластинке.
Два года назад в Гарденплантс под видом Спотти-Дотти продавали по-моему именно его сеянцы.
Другое дело, сеянцы на родителя не похожи.
У меня Спотти-Дотти сеялся, в этом году не вижу эту мелочь. Фото может делала, может нет
Они не такие яркие, а форма листовой пластинки специфическая - многоугольник без вырезов на листовой пластинке.
Два года назад в Гарденплантс под видом Спотти-Дотти продавали по-моему именно его сеянцы.
- NataliaT
- в Клубе
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
- Дача: Орехово-Зуевский район
- Откуда: Москва, Новогиреево
- Благодарил (а): 95 раз
- Поблагодарили: 344 раза
Re: Подофиллы
А как здесь со школьной наукой! Забылась? Три года назад семена не завязывались, даже у "известной Татьяны Р." , а сейчас завязываются? Ну-ну...мичуринка писал(а):У моего П. Эмода тоже плоды созревают, и я их тоже "употребляю"Cat писал(а):А у меня какой растет и не знаю. Но точно знаю, что сеяла семена и они взошли все лесом.
Самосева у него не было - но я сама сеяла свежесобранными семенами, штук пять сеянцев доращиваются.
Но у П. Делавея я плоды не замечала(да и цветет она не каждый год - у меня, во всяком случае) , и "зона 6-9". Как мне сказала известная Татьяна Р., "дисосма - частично интродуцирована. Цветет, но семена не завязывает".
Меня сомнения гложут по поводу того, что это не сеянцы, а (вдруг) что-то от корневищ отбило.
Но я делила дисосму - у нее компактное корневище, а молодь самая дальняя в 30 см от материнского растения нашлась.
Еще я не видела раньше молодых всходов вообще - так что если первогодки, то весьма крупные, что тоже подозрительно.
У Spotty Dotty ни у кого не завязываются.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Подофиллы
Зачем утверждать так категорично - я сказала, что у меня есть сеянцы, и я не барон МюнхаузенNataliaT писал(а):А как здесь со школьной наукой! Забылась? Три года назад семена не завязывались, даже у "известной Татьяны Р." , а сейчас завязываются? Ну-ну...мичуринка писал(а):У моего П. Эмода тоже плоды созревают, и я их тоже "употребляю"
Самосева у него не было - но я сама сеяла свежесобранными семенами, штук пять сеянцев доращиваются.
Но у П. Делавея я плоды не замечала(да и цветет она не каждый год - у меня, во всяком случае) , и "зона 6-9". Как мне сказала известная Татьяна Р., "дисосма - частично интродуцирована. Цветет, но семена не завязывает".
Меня сомнения гложут по поводу того, что это не сеянцы, а (вдруг) что-то от корневищ отбило.
Но я делила дисосму - у нее компактное корневище, а молодь самая дальняя в 30 см от материнского растения нашлась.
Еще я не видела раньше молодых всходов вообще - так что если первогодки, то весьма крупные, что тоже подозрительно.
У Spotty Dotty ни у кого не завязываются.
И кстати я их рассадила - это были таки сеянцы. И сегодня проверила - штук пять все еще живы
А Татьяна Р. ошибалась - эта культура у нас на тот момент появилась совсем недавно.
P.S. Так как с гибридами - дают они семена или нет ? Не у дисосмы - а в принципе?
Tatra писал(а):Если и когда Spotty Dotty насеялась (насеется) покажете?
Обычные-то сеются.
- NataliaT
- в Клубе
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
- Дача: Орехово-Зуевский район
- Откуда: Москва, Новогиреево
- Благодарил (а): 95 раз
- Поблагодарили: 344 раза
Re: Подофиллы
Ну, вот! Слава Богу! И " известная Татьяна Р." оказывается ошибается! Надо ей позвонить, обрадовать. Кстати, подофиллум у меня появился раньше, чем у нее.
А гибриды, в принципе, дают семена. . Ты же сама знаешь... Ты же сеешь огурцы F1
Или меня проверяешь!
А гибриды, в принципе, дают семена. . Ты же сама знаешь... Ты же сеешь огурцы F1
Или меня проверяешь!
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Подофиллы
Гибриды бывают разные. Бывают стерильные, а бывают и дающие смена. Не вижу предмета спора.
То что какое-то растение не дает у нас семена бывает связано не только с тем, что это стерильный гибрид. А с тем, например, что растение перекрестно-опыляемое, а на данном участке нет второго растения из другого клона для перекрестного опыления (кстати очень часто встречающаяся ситуация) или в нашей местности у растения нет нужного насекомого-опылителя, или основной лет данного насекомого-опылителя не совпадает с цветением.
Или бывает что некоторые стерильные сами по себе гибриды опыляются другими видами - и, типа идет дальше природная гибридизация.
У меня в этом году произошло два таких нетривиальных случая, правда с хохлатками, а не с гибридными подофилами .
У меня по какой-то причине завязался один стручок на хохлатке Ледебура. Хотя по информации коллекционеров в Прибалтике и Подмосковье она семян не вяжет даже при наличии двух клонов растущих рядом. Че-там произошло у моего экземпляра - да фиг его знает.
Так же завязались семена на гибридной хохлатке (сорт заявлен как стерильный) - и лет 5 она действительно семян не вязала. Но похоже в этом году ее опылил какой-то другой вид хохлатки.
Так же как есть факт получения семян на гибридном сорте башмачка Сабина один единственный раз за 5 лет.
Так что - почему бы и Spotty Dotty не найти на участке Светланы нужного насекомого-опылителя или найти другое растение-опылитель?
В принципе - если растению не хватает всего лишь нужного насекомого - то "кисточка в руки".
То что какое-то растение не дает у нас семена бывает связано не только с тем, что это стерильный гибрид. А с тем, например, что растение перекрестно-опыляемое, а на данном участке нет второго растения из другого клона для перекрестного опыления (кстати очень часто встречающаяся ситуация) или в нашей местности у растения нет нужного насекомого-опылителя, или основной лет данного насекомого-опылителя не совпадает с цветением.
Или бывает что некоторые стерильные сами по себе гибриды опыляются другими видами - и, типа идет дальше природная гибридизация.
У меня в этом году произошло два таких нетривиальных случая, правда с хохлатками, а не с гибридными подофилами .
У меня по какой-то причине завязался один стручок на хохлатке Ледебура. Хотя по информации коллекционеров в Прибалтике и Подмосковье она семян не вяжет даже при наличии двух клонов растущих рядом. Че-там произошло у моего экземпляра - да фиг его знает.
Так же завязались семена на гибридной хохлатке (сорт заявлен как стерильный) - и лет 5 она действительно семян не вязала. Но похоже в этом году ее опылил какой-то другой вид хохлатки.
Так же как есть факт получения семян на гибридном сорте башмачка Сабина один единственный раз за 5 лет.
Так что - почему бы и Spotty Dotty не найти на участке Светланы нужного насекомого-опылителя или найти другое растение-опылитель?
В принципе - если растению не хватает всего лишь нужного насекомого - то "кисточка в руки".
- NataliaT
- в Клубе
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
- Дача: Орехово-Зуевский район
- Откуда: Москва, Новогиреево
- Благодарил (а): 95 раз
- Поблагодарили: 344 раза
Re: Подофиллы
Никто и не собирается спорить. Что спорить, когда все предельно ясно? С подофиллулами все гораздо проще. Какое перекрестное опыление другим клоном? Какое "другое растение-опылитель" могло найтись на участке Светланы? Наверное, огурец или жимолость? Какие насекомые опылители?
Все дело в высоком УГВ. Это точно. Все дело в нем. И в том, что подофиллум - самоопыляемое растение.
А кто и как получил гибрид P.delavayi х P.difforme и назвал его Spotty Dotty, очень интересная и почти детективная история. Но об этом в другой раз. Чернила кончаются...
Все дело в высоком УГВ. Это точно. Все дело в нем. И в том, что подофиллум - самоопыляемое растение.
А кто и как получил гибрид P.delavayi х P.difforme и назвал его Spotty Dotty, очень интересная и почти детективная история. Но об этом в другой раз. Чернила кончаются...
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Подофиллы
Наталья вы ж со мной не разговариваете - поэтому писала не для вас. Но отвечу.
Тогда конкретно ваша Spotty Dotty стерильная, раз за столько времени семян не дала.
А конкретно Светина не стерильная - раз сеется.
Не повезло вам с клоном. Или видимо в этом точно виноват ваш высокий УГВ . Посадите на подпорную стенку - вдруг поможет. Других причины не вижу .
И согласна с вами - с огруцами любой вид подофила не гибридизирует никак. А вот виды подофила даже в природе и в ботсадах дают гибриды . И насекомые в данном случае очень даже при чем.
Но вы можете дальше считать что не причем, раз вам так удобнее.
И в том, что подофиллум - самоопыляемое растение.
Тогда конкретно ваша Spotty Dotty стерильная, раз за столько времени семян не дала.
А конкретно Светина не стерильная - раз сеется.
Не повезло вам с клоном. Или видимо в этом точно виноват ваш высокий УГВ . Посадите на подпорную стенку - вдруг поможет. Других причины не вижу .
И согласна с вами - с огруцами любой вид подофила не гибридизирует никак. А вот виды подофила даже в природе и в ботсадах дают гибриды . И насекомые в данном случае очень даже при чем.
Но вы можете дальше считать что не причем, раз вам так удобнее.
- NataliaT
- в Клубе
- Сообщения: 2211
- Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
- Дача: Орехово-Зуевский район
- Откуда: Москва, Новогиреево
- Благодарил (а): 95 раз
- Поблагодарили: 344 раза
Re: Подофиллы
Все изворачиваетесь?Тоха писал(а):Наталья вы ж со мной не разговариваете - поэтому писала не для вас. Но отвечу.И в том, что подофиллум - самоопыляемое растение.
Тогда конкретно ваша Spotty Dotty стерильная, раз за столько времени семян не дала.
А конкретно Светина не стерильная - раз сеется.
Не повезло вам с клоном. Или видимо в этом точно виноват ваш высокий УГВ . Посадите на подпорную стенку - вдруг поможет. Других причины не вижу .
И согласна с вами - с огруцами любой вид подофила не гибридизирует никак. А вот виды подофила даже в природе и в ботсадах дают гибриды . И насекомые в данном случае очень даже при чем.
Но вы можете дальше считать что не причем, раз вам так удобнее.
Подофиллумы в природе и ботсадах дают гибриды? Это Класс!! Наверное, у нах там высокий УГВ...
Чернила на исходе... Еще чуть-чуть...
В ботсадах знают, что у всех подофиллумов, кроме P.peltatum, мелкий, недоразвитый зародыш. Да и peltatum семенами размножается с большими трудностями. Там есть одна трудность и тонкость, и если ее не знать и не знать как обойти, то получишь большой пшик. В природе эта задача решается естественным образом.
Поэтому меня лечить не надо. Я все о подофиллумах знаю. Стерильный -не стерильный, повезло мне с растением или нет, куда мне его посадить... Мне советы не нужны. О тех растениях, которые у меня растут, я знаю все. В пределах имеющейся информации. А недостающую мне информацию всегда смогу найти сама.
И все же. Спасибо за советы и информацию.
- lokos
- в Клубе
- Сообщения: 1786
- Зарегистрирован: 08 окт 2009, 18:49
- Дача: ст.Мочище
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 305 раз
Re: Подофиллы
Девушки, Spotty Dotty, не вяжет семян и соответственно сеятся не может. Обнаруженные молодые всходы не что иное как его способность восстанавливатся спящими почками на частях корневища. Сподвигнуть растение на это может как механическое повреждение корней так и естественное, в результате плохой зимовки.,Тобишь если частично или полностью пострадала "маточная" почка, ожидайте "сеянцы " На первых снимках в теме есть ничто иное как молодые растения на отпрысках корневища маточного растения.