Обрезка роз

[Ежастый]

Я вообще не в курсе кто пустил эту пушку про вырезку «отплодоносивших» побегов. Многим сортам нужна масса, чтоб полноценно цвести. Если сразу вырезать отцветшее, все силы в траву уйти могут. Хотя... если очень сильно резать, то растение «думает» что умирает и выкладывается в цветение. Как-то яблоня у меня цвела по второму кругу, когда треть из-за гриба выпилили. Но это садизм какой-то.

Вик, это касалось только однократно цветущих сортов, вот тут

Ненаю кто пустил "пушку" , я без неё так делаю, но никогда не пыталась это как-то научно обосновать мне так удобно просто, места не сильно много, а если их не обрезать то будут ТАКИЕ кони И укладывать удобно, притом замечала, что новые побеги нарастают мощнее и вызревают лучше, чем если оставлять все, что процвело. И если перезимует удачно, то цветет очень обильно, к примеру Эксцельза и Фламентанц так же обильно , как на фото у Алексо (найду свои - покажу).

Я пытался зимовать отцветшие побеги Эксцельсы и неизвестной однократки, но цветения на них практически не было, лишь отдельные цветки, в отличие от молодых однолетних побегов. Потом наткнулся на материал из ЭДСР (ссылка выше), попробовал - мне очень понравилось. В результате молодые побеги стали достигать длины почти 4 м. Когда оставлял старые побеги, молодые вырастали на 2-2,5 м. Теперь у Эксцельсы я оставляю 3-4 молодых побега, их у меня две, на арках. Первая http://gallery.astepanoff.com/main.php/ ... 9.JPG.html, http://gallery.astepanoff.com/main.php/ ... 3.JPG.html и вторая http://gallery.astepanoff.com/main.php/ ... 4.JPG.html, http://gallery.astepanoff.com/main.php/ ... 7.JPG.html. А вот неизвестная однократка http://gallery.astepanoff.com/main.php/ ... 8.JPG.html, http://gallery.astepanoff.com/main.php/ ... 9.JPG.html. Побегов она дает мало: либо один длинный, метра под 4, либо 2, но где-то 2,5-3м.
Да, есть еще Seven Sisters, которая мультифлора, не Фелиситэ е Перпетю! Дает более прямые, более прочные побеги, но короче Эксцельсы, метра на 2,5. http://gallery.astepanoff.com/main.php/ ... 7.JPG.html, http://gallery.astepanoff.com/main.php/ ... 6.JPG.html Цветет правда не так обильно, как Эксцельса, но зато пахнет))). С ней так же поступаю, как и с остальными, Также пробовал зимовать отцветшие побеги - полтора цветочка (((.

[Алексо]

Тогда я не понимаю... почему у меня-не вырезая отцвевшие побеги.... они все же цветут потом обильно.... На том же Фламментанце, что показывал выше, я не вырезал старые побеги лет 4-5, а на Эксцельзе 3 года...

[Honda]

Тогда я не понимаю... почему у меня-не вырезая отцвевшие побеги.... они все же цветут потом обильно.... На том же Фламментанце, что показывал выше, я не вырезал старые побеги лет 4-5, а на Эксцельзе 3 года...

Саша, все правильно. Не надо ничего принимать, как догму. Берите что-то вам подходящее. Обрезка - это вообще процесс интересный, основанный на правилах, исключениях из правил и интуиции

[Виктося]

Ненаю кто пустил "пушку" , я без неё так делаю, но никогда не пыталась это как-то научно обосновать мне так удобно просто, места не сильно много, а если их не обрезать то будут ТАКИЕ кони И укладывать удобно, притом замечала, что новые побеги нарастают мощнее и вызревают лучше, чем если оставлять все, что процвело. И если перезимует удачно, то цветет очень обильно, к примеру Эксцельза и Фламентанц так же обильно , как на фото у Алексо (найду свои - покажу). А если оставлять.... то даже не представляю чем я укрою такую массу? Если бы один куст был, а когда укрываешь получастка это актуальненько Надо, наверно, по климату смотреть, где-то и не укрывают , можно и не резать совсем.

Я вообще изумляюсь всегда вашему подвижничеству! Ладно там Файльхенблау, она гибкая и не колючая, мне её тоже проще положить и под общее укрытие засунуть, чем вокруг неё городить. Но положить Фламентанц эт ваще подвиг. Про Мускус Гималайский я ваще молчу это просто не мыслимо! Он скорее сарай завалит, чем ляжет

[Виктося]

Тогда я не понимаю... почему у меня-не вырезая отцвевшие побеги.... они все же цветут потом обильно.... На том же Фламментанце, что показывал выше, я не вырезал старые побеги лет 4-5, а на Эксцельзе 3 года...

Кхе, кхе. Читайте старые книжки, господа!
"При обрезке вьющихся роз групп многоцветковых (гибриды мультифлоры пр. моё) и вихура необходимо подходить к каждому сорту индивидуально и учитывать состояние каждого растения. В.Н. Клименко, З.К. Клименко, Розы, Симферополь, "Таврия" 1974, стр. 132
Нашёл откель ноги растут про вырезку 2-х леток
"Т.М. Олейникова (1960г. Академия коммунального хозяйства..., Москва) изучала цветение вьющихся роз при весенней обрезке и пришла к выводу, что у сортов Эксцельза и Дороти Перкинс весной надо удалять все отцветшие двухлетние малопродуктивные побеги, оставляя на кусте только 4-6 сильных однолетних осевых побегов..." Дальше идут другие рекомендации для других сортовТам Там же

[Алексо]

Виктория, спасибо за информацию. Понимаю, что "чем дальше в лес, тем больше дров", то есть, чем больше изучаю, тем больше не понимаю.
На счет укладки и укрытия Фламментанцов-их у меня 3 штуки, укладываем с мамой их, и скажу, когда два человека работают-то и нет в этом деле ничего тяжелого или сложного.

[Ежастый]

Кхе, кхе. Читайте старые книжки, господа!
"При обрезке вьющихся роз групп многоцветковых (гибриды мультифлоры пр. моё) и вихура необходимо подходить к каждому сорту индивидуально и учитывать состояние каждого растения. В.Н. Клименко, З.К. Клименко, Розы, Симферополь, "Таврия" 1974, стр. 132

Вик, если цитата относится к однократным и многократным, это бесспорно. Но вот будет ли кардинально отличаться обрезка однократной мультифлоры , скажем, Альфа, от такой же однократной мультифлоры Бета или Гамма? И чем?

Нашёл откель ноги растут про вырезку 2-х леток
"Т.М. Олейникова (1960г. Академия коммунального хозяйства..., Москва) изучала цветение вьющихся роз при весенней обрезке и пришла к выводу, что у сортов Эксцельза и Дороти Перкинс весной надо удалять все отцветшие двухлетние малопродуктивные побеги, оставляя на кусте только 4-6 сильных однолетних осевых побегов..." Дальше идут другие рекомендации для других сортовТам Там же

Вот спасибо!!! А нет ли электронной версии или хотя бы ссылки? Вот что-то мне кажется, что в 1960 году, кроме Эксцельсы и Дороти, других под рукой и не было. На них обеих и проэкспериментировали. Возможно, я неправ.

[Виктося]

Лёш, гибриды мультифлоры и гибриды вихурианы из первой цитаты все однократки. Исключение Даунёнок он повторноцветущая мутация однократной др Ван Флит
По поводу сортового разнообразия в ГБС в 50-60 см. "Итоги интродукции" ПЕРВЫЕ два издания.
И - подавляющее большинство гибридов м и в были выведены в начале 20 века.

[Виктося]

Виктория, спасибо за информацию. Понимаю, что "чем дальше в лес, тем больше дров", то есть, чем больше изучаю, тем больше не понимаю.
На счет укладки и укрытия Фламментанцов-их у меня 3 штуки, укладываем с мамой их, и скажу, когда два человека работают-то и нет в этом деле ничего тяжелого или сложного.

Не за что. А Вы начните с начала - с истории и происхождения и с классификации.
Книжечки Саакова, Клименко и Итоги интродукции Вам в помощь. Там всё выверено и верно. Саакова найти сложновасто, на русском он выходил в соавторстве с Риикстой, мы с Леной Мумриной сверяли русское и немецкое издание - без соавторства))) могу сказать - Риикста там ток подписалась.
Кстати про Саакова - у нас практически забытый труд в Германии настольный и Библия для продвинутых розоводов и селекционеров. Это без преувеличения.
Кстати, для читающих на французком могу только порекомендовать François Joyaux Roses anciennes, (illustrations de Josh Westrich), Éd. Cyel, (ISBN 978-2-36261-000-4) она же на немецком http://www.amazon.de/Enzyklop%C3%A4die- ... alte+rosen

[Ежастый]

Лёш, гибриды мультифлоры и гибриды вихурианы из первой цитаты все однократки. Исключение Даунёнок он повторноцветущая мутация однократной др Ван Флит

Вик, а какие там имелись в виду? В самой цитате не упомянуты. С Дауненком все понятно, хотя вспомни ту непонятную историю с однократноцветущими клонами.)))

По поводу сортового разнообразия в ГБС в 50-60 см. "Итоги интродукции" ПЕРВЫЕ два издания.
И - подавляющее большинство гибридов м и в были выведены в начале 20 века.

Вик, есть Былов В. Н., Штанько И. И. и др. Розы. Краткие итоги интродукции в главном ботаническом саду Академии Наук СССР. Ред. Н. В. Цицин. М. Изд-во АН СССР. 1962г. 224с. Более раннего не находит, хотя может плохо ищу Да, про Саакова, вот это оно? Сааков С. Г. Происхождение садовых роз и направление работ в селекции их. Академия наук СССР. Ботанический институт им. В. Комарова. 1965 г.

[Ежастый]

Нашёл откель ноги растут про вырезку 2-х леток
"Т.М. Олейникова (1960г. Академия коммунального хозяйства..., Москва) изучала цветение вьющихся роз при весенней обрезке и пришла к выводу, что у сортов Эксцельза и Дороти Перкинс весной надо удалять все отцветшие двухлетние малопродуктивные побеги, оставляя на кусте только 4-6 сильных однолетних осевых побегов..." Дальше идут другие рекомендации для других сортовТам Там же

Вик, еще в книге Сушков/Бессчетнова "Розы" 1972 г. Но там так "интересно" написано. Вот фотка текста.

[Виктося]

Лёёёш ээээээ? Проснись! "При обрезке вьющихся роз групп многоцветковых (гибриды мультифлоры пр. моё) и вихура необходимо подходить к каждому сорту индивидуально и учитывать состояние каждого растения. В.Н. Клименко, З.К. Клименко, Розы, Симферополь, "Таврия" 1974, стр. 132"
Плетистые групп мультифлора (она же многоцветковая) и вихуриана (вихура)

По поводу сортового разнообразия в ГБС в 50-60 см. "Итоги интродукции" ПЕРВЫЕ два издания.
И - подавляющее большинство гибридов м и в были выведены в начале 20 века.

Вик, есть Былов В. Н., Штанько И. И. и др. Розы. Краткие итоги интродукции в главном ботаническом саду Академии Наук СССР. Ред. Н. В. Цицин. М. Изд-во АН СССР. 1962г. 224с. Более раннего не находит, хотя может плохо ищу Да, про Саакова, вот это оно? Сааков С. Г. Происхождение садовых роз и направление работ в селекции их. Академия наук СССР. Ботанический институт им. В. Комарова. 1965 г.[/quote]
Академическое первое, да 1962 примерно там списками отдельными последние поступления за последние годы 50-х
Там же вся коллекция ЗГХ плюс сотни новых тогда сортов. ЕЖЕГОДНО поступавшие в ГБС. в общем охренительное чтиво.
вторые итоги семьдесят затёртого уже скромнее и не академическое.
Сааков 1965 мааленькая брошюрка, пол главы в фундаментальном труде. Ищи Сааков Риикста Мы с Леной сравнивали, я так поняла, Риикста там в соавторах, чтоб публикацию в нац.республике продавить

[Виктося]

Вик, еще в книге Сушков/Бессчетнова "Розы" 1972 г. Но там так "интересно написано. Вот фотка текста.

угу, оч интересно. там и клайминги ЧГ и собственно плетистые, всё до кучи.
У Клименок более развёрнутая ссылка на опыт ГБС - но там собственно 3-5 основных побегов (старше 1 года) и столько же побегов базальных замещения (т.е однолеток) т.е. опять- таки никакого полного вырезания отцвёвших побегов.
Ну а предложение, при всём уважении, "Их обрезают после цветения, вырезают двухлетние, а иногда и более старые побеги" эт ваще о чём? Если вырезают ежегодно двухлетки, то откуда взялись более старые? Кароче хня кака-то. Хотя ты знаешь, как я ценю их сорта! Но этот пассаж явно где-то бездумно списали.

[OlgaS64]

Тогда я не понимаю... почему у меня-не вырезая отцвевшие побеги.... они все же цветут потом обильно.... На том же Фламментанце, что показывал выше, я не вырезал старые побеги лет 4-5, а на Эксцельзе 3 года...

Это как раз о том , что я и сказала - надо по климату смотреть У Вас они зимуют хорошо и ура можно не резать! А у меня не уложить толком, не укрыть Фламентанц потому и ложиться, что оставлены молодые побеги ещё больмень гибкие

[Ежастый]

Лёёёш ээээээ? Проснись! Плетистые групп мультифлора (она же многоцветковая) и вихуриана (вихура)

Упс, сорри! Я имел в виду названия сортов конечно.

Академическое первое, да 1962 примерно там списками отдельными последние поступления за последние годы 50-х
Там же вся коллекция ЗГХ плюс сотни новых тогда сортов. ЕЖЕГОДНО поступавшие в ГБС. в общем охренительное чтиво.
вторые итоги семьдесят затёртого уже скромнее и не академическое.

Там 224 страницы, думаю, это оно самое. А есть 1972 года, наверное это второе.

Сааков 1965 мааленькая брошюрка, пол главы в фундаментальном труде. Ищи Сааков Риикста Мы с Леной сравнивали, я так поняла, Риикста там в соавторах, чтоб публикацию в нац.республике продавить

Да, то, что я нашел - маленькая брошюра. Стоит её брать? Или все же искать его дуэт с Риекстой (она в русском написании Риекста - Дзидра Альфредовна. Кстати, вроде жива и даже выводит новые ругозы. Я в прошлом году наткнулся на латвийский сайт, там как раз статья про неё, но по-латышски. Кое-как гуглом перевел )