Подвои

[ТиА]

Где начало того конца, которым заканчивается начало? (К. Прутков)

[Виктося]

Ток что паслась на сайте у Мейяна. На что они для России прививают - не скажу, а для себя - на Лаксу
Tous nos rosiers sont de 1er choix, avec trois branches et plus (deux branches pour les grimpants), et d'une qualité supérieure aux normes européennes. Ils sont greffés sur un porte greffe Rosa Canina Laxa pour une meilleure résistance au froid et aux terrains calcaires.

Виктося, а можно ссылочку на этот текст?

Ой, конечно можно. Извиняюсь, с большим опозданием . Но причина уважительная...три дня розы подрезала, да обхаживала. До темна http://www.meillandrichardier.com/fr/garanties.php

[Виктося]

Разговор не пустой. И краснодарские привои ИМХО ни чем не лучше молдавских или польских. Они для средней полосы и севернее одинаково не подходят. ИМХО. Как например не подходят для берлиских садов камелии с берегов Лаго Мвджоре. Даже если сам сорт изначально у Фишера в Вингсте для Германии выведен. В славные не столь давние времена, когда на просторах нашей родины была ещё работали селекционеры - имели такую возможность, всё районировалось. И сорта селекции Никитского ботанического сада районировались не то что для Москвы особо - для Крыма, за исключением ЮБК. Всё что продавалось в Симферополе, было уже из Степного питомника НБС.
Примерно тем же занимается БКН Штробель для Мейяна в Германии. И это в общем возмутительно и малопонятно, что такая солидная фирма как Мейян гонит в Россию неизвестно что. Т.е. они сами толком не знают что они поставляют и почему. В то время как в других странах практикуют систему представительств, занимающихся проверкой их сортов в местных условиях и на местных же подвоях. Весьма показателен, как уже отметили уважаемые участники форума моя попытка претензий к Штробелю. Не вводящему в Германии некоторые мейяновские сорта потому, что на их опытных полях слишком высок процент потерь. У рядового потребителя и правда при таких обстоятельствах голова не болит, кто и на что прививает. Розы принимаются и ростут. Обо всём подумал производитель. Т.к. бодаться ему прийдётся не только и не столько с конечным потребителем, а с дюжиной питомников, которые закупают у него материал и доводят его у себя уже до продажной кондиции. А вот когда у таких клинтов выпадет половина заказа, пропадут большие деньги, да ещё им не пропоёшь про ручки -крючки, вот тогда производитель и начинает думать, что дешевле подумать и о привое и о подвое и о конкретных условиях произрастания...Так что пинать надо. И не думать этично делать выводы - не этично. А этично поставлять живой товар никак и никем не проверенный в конкретных условиях? Как раз про кауфмановскую этику (попросту - купеческую) мне минут десять толковали у Штробеля. ИМХО В Германии не этично не районированное втюхивать, а в России этично?

[lan.a]

Виктося Согласна на 100%. Письма в Гармонию Сада и "Ярославские розы" - написала

[AndrewL]

Вопрос по подвоям есть. Навеян веткой помощи в определении сорта роз. Просматривая фото из разных источников, например, на Diadem, Bonica, замечаешь, что от места к месту морфология цветка заметно меняется, затрудняя идентификацию с опознаваемым безымянным сортом. А может такой разброс в габитусе цветков быть обусловлен различными подвоями? Что вообще известно об эффекте ментора со стороны подвоя?

[LENA]

Извиняюсь за ОФФ, но помните роман Беляева "Голова профессора Доуэля"? Там к голове от тела одной хорошо пожившей девушки пришивают тело молодой спортивной аристократки. Очень голова этой дамы полусвета похорошела от этой операции. Жалко только, что пошла реакция отторжения.

[lan.a]

Лен Очень наглядно!!

[AntonGS]

(нудным противным голосом) Подвой завозят из Краснодарского края, оттуда же везут и розы по рублю за пучек.
Грандифлора, Гармония Сада и остальные прививают на Краснодарский подвой. Возможно, Седек является исключением из общей массы, но лично я в этом сильно суневаюсь. Гораздо дешевле купить польские или сербские саженцы и разложить их в коробки, чем иметь дело с молдавскими.

(весёлым жизнерадостным голосом)
Когда хочешь знать на что прививаешь, подвой надо вырастить самому. Мы растим подвой сами. Нигде, особенно у находчивых и предприимчивых краснодарцев, ничего никогда не покупали.
P.S. мысли вслух: -наверно авторитетнее предполагать предполагаемое, и лишь достоверное утверждать…?
Антон. Гармония Сада.

[Milagla]

Андрей, очень хороший вопрос. Задаю его и себе частенько.
"Подвой может влиять на привой в смысле повышения его выносливости, изменения длительности вегетационного периода, мощности развития и т. д. По оригинальной теории «ментора» И. В. Мичурина, подвой имеет очень большое влияние на привой. Этот метод используется в целях изменения гибридов в желательном направлении." - Киселев Г.Е. "Цветоводство.
А это - выдержка из лекции К.М. Завадского (Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний Ленинградское отд):
"Поучителен пример применения ментора к формированию роз. Мичурин указывал, что «гибридные сеянцы, полученные от оплодотворения розы «Персидской желтой»... пыльцой Казанлыкской розы, быстро гибли, едва достигая 5 см. роста, вследствие плохо развивавшейся корневой системы. Эти сеянцы удалось уберечь лишь копулировкой их (т. е. особым приемом прививки — К. 3.) на однолетние сеянцы розы «Канина», но при этом новый сорт розы («Слава света»), вследствие влияния подвоя, совершенно утерял желтый колер своих цветов...».
Меня всегда интересовал ментор как основополагающий фактор при формировании - сколько бы не говорили, что подвой не влияет на рост привоя, все же хочу обратить внимание на то, что многие задают вопросы по ведению миниатюрок - они частенько "рвутся в небеса" - выбрасывают несвойственные их характеру роста высокие побеги, которыми легко "управлять" прищипкой - часто пользуюсь этим приемом. Мне кажется, что это как раз и служит доказательством влияния подвоя, как ментора. Что касается изменения структуры самого цветка в результате доминанты определенного вида подвоя - сложно говорить более определенно. Тут нужна обширная сравнительная база - одни сорта от разных производителей с примерно одинаковыми условиями произрастания (освещенность, температкрный режим, кислотность, типы подкормок и их периодичность). Но вопрос - замечательный. Во всяком случае есть примеры изменения параметров цветка, а вот причина - нужно искать.

[Milagla]

(нудным противным голосом) Подвой завозят из Краснодарского края, оттуда же везут и розы по рублю за пучек.
Грандифлора, Гармония Сада и остальные прививают на Краснодарский подвой. Возможно, Седек является исключением из общей массы, но лично я в этом сильно суневаюсь. Гораздо дешевле купить польские или сербские саженцы и разложить их в коробки, чем иметь дело с молдавскими.

(весёлым жизнерадостным голосом)
Когда хочешь знать на что прививаешь, подвой надо вырастить самому. Мы растим подвой сами. Нигде, особенно у находчивых и предприимчивых краснодарцев, ничего никогда не покупали.
P.S. мысли вслух: -наверно авторитетнее предполагать предполагаемое, и лишь достоверное утверждать…?
Антон. Гармония Сада.

Какая прелесть - есть к кому обратиться! Если выращиваете подвой сами - то какой конкретно? И ко всем ли типам культурных роз применяете один вид подвоя?

[LENA]

Люд, и ещё как обращаемся, правда, за готовыми саженцами.
Как приятно, что производитель пришёл к нам в гости. Только жаль, что выбор у них на фирме пока не такой, как у Тантау, например. Но, надеюсь, они скоро смогут конкурировать с многими. Подвоя хочется хорошего, долголетнего, местного.

[Honda]

Антон, если не смогли пройти мимо несправедливого подозрения, напишите нам, пожалуйста, что используете в качестве подвоя?

[Milagla]

Люд, и ещё как обращаемся, правда, за готовыми саженцами.
Как приятно, что производитель пришёл к нам в гости. Только жаль, что выбор у них на фирме пока не такой, как у Тантау, например. Но, надеюсь, они скоро смогут конкурировать с многими. Подвоя хочется хорошего, долголетнего, местного.

Леночка! Так вопрос не просто так задавался. Ежели для себя выращивают - может... того заказать у них (ежели подходящий)?. И самим, самим, своими ручками прививать! Ведь посадила семенами - для обучения. Но когда они будут готовы?!

[AntonGS]

Антон, если не смогли пройти мимо несправедливого подозрения, напишите нам, пожалуйста, что используете в качестве подвоя?

Canina и Corymbifera .

[lan.a]

Когда хочешь знать на что прививаешь, подвой надо вырастить самому. Мы растим подвой сами. Нигде, особенно у находчивых и предприимчивых краснодарцев, ничего никогда не покупали.
P.S. мысли вслух: -наверно авторитетнее предполагать предполагаемое, и лишь достоверное утверждать…?
Антон. Гармония Сада.

Спасибо, что пришли, Антон. Расскажите, пожалуйста, на какие виды шиповника вы прививаете и почему ваш выбор остановился именно на этих видах.
PS. Мне ваши розы очень нравятся. Спасибо!