Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

всё о розах

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
Оля
в Клубе
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 00:04
Дача: ТОСНО комплекс РУБЕЖ
Откуда: Спб - Купчино.
Поблагодарили: 9 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

Оля » 21 мар 2014, 12:42

Расскажу страшилку....
Сын работал и в Кока-Коле и в Пепси. К производству не имел отношения, но частенько приезжал на территорию. Рассказывал, что видел неоднократно, как привозят концентрат на производство. Прикиньте картинку: люди в спецзащите, из специального транспорта, спецпогрузчиками вынимают бочки в спецупаковке. Выгружают медленно и печально. Территория выгрузки огорожена. Меры предосторожности максимальные :?
Сын в ужасе, спрашивает- а что тут происходит? Ему всё объяснили......А ЕСЛИ АВАРИЯ, НЕУДАЧНО ВЫГРУЗЯТ И ЧТО-ТО УПАДЁТ И ПРОЛЬЁТСЯ? ТОГДА МЧС ВЫЗЫВАТЬ!!!

Ну, и что мы пьём в красивых бутылочках? Жуть :?

Кстати, часто читаю у уважаемых авторов про обработку сада. Там и соль, и марганец, и каустическая сода, и стиральный порошок. И это только "кухонные" штучки, бывает и похуже что-нить посоветуют.
Химия химией, Я тоже без химикатов для сада не обхожусь, но минимизировать применение ЭТОГО всё же нужно. Вопрос выбора..... и совести :020:
Аватара пользователя
LENA
в Клубе
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 11:57
Дача: Мытищенский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2767 раз
Поблагодарили: 2150 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

LENA » 21 мар 2014, 12:55

Девочки, смех смехом, а я помню, когда Amway только начинала у нас торговать (в конце 90-х), её универсальное концентрированное моющее средство L.O.C. продавалось с длинным списком, в котором подробно указывалось, как его разбавлять и где можно применять.
Так вот там в одной из позиций предлагалось добавлять несколько капель раствора в воду для срезанных цветов.
А также использовать как УДОБРЕНИЕ для комнатных и пр. растений, тоже определенный раствор.
Не помните такого?
Я использовала его и так, и этак.
Конечно, не сравнивала кормленные растения с некормленными.
Но мне нравилось.
ИМХО сейчас это средство уже какое-то не такое эффективное, как моющее.
Или мы уже разбаловались. :lol:
Оль, ну писали же, что детский выпавший молочный зуб, брошенный в бутылку с Фантой, за какое-то время полностью растворяется в ней.
А тут концентрат бочками!
Дырку ж может выжечь в Земле до самой магмы. :о)
Аватара пользователя
Наталек
в Клубе
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:43
Дача: Тверская обл.
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 1 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

Наталек » 21 мар 2014, 13:17

Я на заре рынка встряхивала бутылку с колой и сильной струей заливала стенки ванны. Нормально все отмывалось.
Но вот действительно, до сих пор, читая инструкции знатоков об опрыскивании, в разделах "народные средства" вижу стиральный порошок. :evil:
Аватара пользователя
LENA
в Клубе
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 11:57
Дача: Мытищенский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2767 раз
Поблагодарили: 2150 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

LENA » 21 мар 2014, 13:41

А раньше стиральный порошок, может, был экологичнее?
Например, детский был на вид - как измельченное кусковое мыло.
А хозяйственным мылом-то мы уже может опрыскивать без опаски. :о)
Аватара пользователя
Alaverdi
в Клубе
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:42
Дача: Серпухов
Откуда: Mosku - Чертаново Северное
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 409 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

Alaverdi » 21 мар 2014, 14:12

Дусена, муравьи не дураки. :о)

В Фейри присутствуют консерванты (антибактериальное средство), например, феноксиэтанол. А этоксилат - пропоксилат полиэтиленимина - защищает среду (даже железу не даст ржаветь!). Но ведь средство не было разработано для садоводства, просто пришлось к месту. Закапывали же под кусты сырую рыбу, сейчас сажают в картофелины сеянцы и используют пр. "народные средства".
Я лучше разведу каплю этого средства в ведре воды, чем стану гробить ВСЕ живое Скорами и Максимами.
Аватара пользователя
Наталек
в Клубе
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:43
Дача: Тверская обл.
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 1 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

Наталек » 21 мар 2014, 14:49

LENA писал(а):А раньше стиральный порошок, может, был экологичнее?
Например, детский был на вид - как измельченное кусковое мыло.
А хозяйственным мылом-то мы уже может опрыскивать без опаски. :о)
Раньше - наверняка был.
Но эти советы повторяют и сейчас, когда состав порошков кардинально изменился -- вот что безответственно.
Аватара пользователя
Оля
в Клубе
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 00:04
Дача: ТОСНО комплекс РУБЕЖ
Откуда: Спб - Купчино.
Поблагодарили: 9 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

Оля » 21 мар 2014, 14:54

Ну да, под копирку штампуют фразы из старых конспектов:
Для лучшего прилипания добавьте в раствор столовую ложку ЛЮБОГО СТИРАЛЬНОГО ПОРОШКА!!!
Milagla
в Клубе
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 10:52
Дача: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

Milagla » 22 мар 2014, 05:46

Alaverdi писал(а):Дусена, муравьи не дураки. :о)

В Фейри присутствуют консерванты (антибактериальное средство), например, феноксиэтанол. А этоксилат - пропоксилат полиэтиленимина - защищает среду (даже железу не даст ржаветь!). Но ведь средство не было разработано для садоводства, просто пришлось к месту. Закапывали же под кусты сырую рыбу, сейчас сажают в картофелины сеянцы и используют пр. "народные средства".
Я лучше разведу каплю этого средства в ведре воды, чем стану гробить ВСЕ живое Скорами и Максимами.
Алла, :72: отношусь к тебе с огромным уважением и ни разу не хочу, чтобы наш разговор сочли за "выяснение" каких-либо отношений. Просто я не любитель принимать в действие то, что в общем то не просто не безопасно для окружающей среды, а и абсолютно бесполезно в ряде случаев. Фейри как раз из этого раздела. Поясню:
Антибактериальные средства тоже имеют определенные направления. Действуют только на какие-либо одни группы. Бактерий - десятки тысяч. И они - разные. Те, что живут в земле и на листьях, не живут на остатках пищи. Есть и полезные бактерии. Они из разных групп. Так что и антибактериальные препараты действуют (или взаимодействуют) по направлениям. Феноэкситанол разрушает определенную группу (кокки,нейсеррия, менингит, гонорея). Ну не понимаю какое отношение они имеют к почвенным. Это из работы одного уважаемого мною микробиолога:
ОПАСНОСТЬ ФЕНОКСИЭТАНОЛА.
Последние годы специалисты в области косметологии обеспокоены наличием в составе косметических средств феноксиэтанола. Причина этому – жалобы от потребителей. Этот элемент входит в состав крема для груди для кормящих матерей, которые страдают от растрескивания сосков. Как сообщает Американская Ассоциация по контролю за лекарственными и питательными веществами – такие крема небезопасны. Феноксиэтанол, входящий в их состав, вызывает тошноту, рвоту, негативно влияет на состояние кожного покрова и самое важное – отрицательно воздействует на центральную нервную систему и репродуктивную функцию мужчин и женщин. Помимо этого, феноксиэтанолу приписывают способность вызывать раковые заболевания.
А это - о этоксилате (защитнике среды) - окись этилена:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%E8% ... B%E5%ED%E0
Для меня важна в описании вот эта часть:
Вещество является чрезвычайно огне- и взрывоопасным. Окись этилена обладает дезинфицирующими свойствами, а также является сильным ядом для человека, проявляя канцерогенное, мутагенное, раздражающее и наркотическое действие.

Действие и взаимодействие с почвенными организмами тех веществ, что находятся в составе Фейри не изучалось микробиологами - просто никому не приходит в голову из производителей или ученых, что это может применяться в садовых хозяйствах. Мы сами, своими руками производим новые поколения бактерий, применяя подобные "проверенные" средства из серии "патамушта".
Ну а на ЛМР или МР это вообще не имеет никакого влияния в силу того, что грибы и бактерии - вообще из разных песен.
Так и с применением антиблошинных шампуней для животных. У животных и растений - разные вредители. Насколько мы продвигаем мутирующие поколения вредителей, применяя в саду то, что для него не предназначено?
С уважением и острым желанием достучаться до осознания серьезности проблемы до всех участников дискуссии.
Аватара пользователя
LENA
в Клубе
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 11:57
Дача: Мытищенский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2767 раз
Поблагодарили: 2150 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

LENA » 22 мар 2014, 12:07

Люд, дискуссия ИМХО о свободе выбора, правильно? Все мы уже девочки взрослые, со своим опытом.
Ну шо нам будет, если мы опрыскаем свои растюхи водой с каплей Фейри? (Думаю, что Фейри просто помогает механически смыть с растений возбудителей болезней и вредителей.)
Разве мы не тем же моем посуду?
Разве ополаскиваем её по сто раз, чтобы смыть следы Фейри с посуды и рук?
Даже наши любимые медный и железный купоросы оставляют в почве следы тяжелых тех самых своих металлов.
И розы без химии не вырастишь, особенно на старых участках, правильно?
Причем чем регулярнее обработки, тем будут краше розы.
Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь - как в песне. :о)
Milagla
в Клубе
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 10:52
Дача: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 4 раза

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

Milagla » 22 мар 2014, 13:28

Лен, заметь еще, что дискуссия о свободе выбора в теме "болезни и вредители". И когда в этой теме дается рекомендация лечить грибковые заболевания средством для мытья посуды, оговаривая, что оно имеет антибактериальные свойства, то я не считаю, что это - корректно и аргументирую - почему. А выбор остается за теми, кто готов применять любые средства, не имея представления о свойствах этих средств и последствиях.
Оспорю посыл о том, что без химии не вырастить розы. Растут. И с химией растут. Просто говорю о том, что надо осмысливать применение средств (как химических, так и биологических). Ну ведь даже не смешно когда (взрослые и опытные) из пушек - по воробьям, применяя антибактериальные против грибковых.
И еще раз (уже много говорила об этом) - к тяжелым металлам, накапливающимся в почве, относятся ванадий, ртуть, свинец и кадмий, кобальт. Железо и медь (не смотря на значительный атомный вес) имеют период распада, а значит к тяжелым металлам, загрязняющим почву (если вносить осмысленно) не могут относится. Но я их все равно не использую уже года три.
Аватара пользователя
адлер
в Клубе
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 23:46
Дача: Московская обл. Егорьевский р, д. Карцево
Откуда: г.Раменское
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

адлер » 22 мар 2014, 14:11

если в вашем саду еще летают пчелы, резвятся кузнечики, скачут лягушки, ползают ужи и ежи- все в порядке...железо и медь не яды...про фейри не скажу ничего, т.к. использую мыло хозяйственное , протираю и намыливаю им бутоны прям руками..муторно, долго, но эффективно. яды от вредителей намного вредней. вот с ними и поосторожничать можно
Аватара пользователя
Самарянка
в Клубе
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 16:14
Дача: Сокский массив
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

Самарянка » 22 мар 2014, 16:23

адлер писал(а):если в вашем саду еще летают пчелы, резвятся кузнечики, скачут лягушки, ползают ужи и ежи- все в порядке...железо и медь не яды...про фейри не скажу ничего, т.к. использую мыло хозяйственное , протираю и намыливаю им бутоны прям руками..муторно, долго, но эффективно. яды от вредителей намного вредней. вот с ними и поосторожничать можно
Круто... Изображение
Прям-таки, бутоны? :o
Аватара пользователя
Наталек
в Клубе
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:43
Дача: Тверская обл.
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 1 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

Наталек » 22 мар 2014, 16:44

адлер писал(а):если в вашем саду еще летают пчелы, резвятся кузнечики, скачут лягушки, ползают ужи и ежи- все в порядке...железо и медь не яды...про фейри не скажу ничего, т.к. использую мыло хозяйственное , протираю и намыливаю им бутоны прям руками..муторно, долго, но эффективно. яды от вредителей намного вредней. вот с ними и поосторожничать можно
А как они после этого выглядят? Или вы все-таки потом смываете? Или как? :o
Не поняла. :?
Аватара пользователя
LENA
в Клубе
Сообщения: 7170
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 11:57
Дача: Мытищенский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2767 раз
Поблагодарили: 2150 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

LENA » 22 мар 2014, 22:02

Люд, мы с тобой какие-то разные книжки читаем. Вот тут, например:
http://biology.krc.karelia.ru/misc/hydro/mon5.html :020:
Аватара пользователя
Наталек
в Клубе
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 19:43
Дача: Тверская обл.
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 1 раз

Re: Скорая помощь.Болезни и вредители роз.Часть 3

Наталек » 22 мар 2014, 22:31

"...С другой стороны, согласно решению Целевой группы по выбросам тяжелых металлов, работающей под эгидой Европейской Экономической Комиссии ООН и занимающейся сбором и анализом информации о выбросах загрязняющих веществ в европейских странах, только Zn, As, Se и Sb были отнесены к тяжелым металлам"(с) --
да там штук 5-7 разных мнений о группе этих металлов(((((( Реймерс, Менделеев, Израэль...и у каждого своя арифметика.
Закрыто