Что-то времени перед НГ совсем нет...
assa, почти всё здорово объяснила
Почему например под хвойные и вересковые и тд. рекомендуют !(именно рекомендуют, так как и без этого они вырастут, но может не так хорошо) вносить микоризные препараты?
Надо опять вернуться к ботанике... Хвойные относятся к голосемянным, то есть появились на земле задолго до роз, у них образовался свой способ выживания в тех условиях (а скорее всего они были не аховые) - например, образовывать микоризу.
Розы более совершенное создание, для того чтобы выжить (! именно выжить, а не жировать) им не требуется каких-то специфичных грибов. Вот от сюдова и вытекает вся агротехника.. из биологии растения.
Про то что у Остина розы шикарные и красивые... А у кого из крупных фирм вы видели плохие демонстраионные участки? я не пр то что препарат не работает и тд.
Но Остин занимается своими розами много-много лет, и заметьте именно розами!!!! Возможно , они у него получались лучше всего, может он как-то агротехнику по своему ведёт и все у него получается.
Вы же наверняка замечали, что у одних помидоры растут, а у других ну ни как (и это при схожих условиях) или рододендроны пышным цветом по весне распускаются! А кто-то на скрипке играет.
Чтобы говорить о действии препарата надо проводить опыт, многолетний, достаточно сложный, чтобы доказать эффективность.
Всё же я думаю, что для роз нужны просто хорошо освещенный участок, богатая почва, уход, соблюдение агротехники и тд.
И опять таки сохранеие почвенной, естественной микрофлоры (т.е. не травить растения и почву чем нипоподя)
Природа - система саморегулирующаяся, пока в нее не вмешался человек...
О микоризе и розах
Модератор: Tatra
- Олюнчик
- в Клубе
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:29
- Дача: Солнечногорск
- Откуда: Химки Московская обл.
- Олюнчик
- в Клубе
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:29
- Дача: Солнечногорск
- Откуда: Химки Московская обл.
Re: О микоризе и розах
А почему не будет - будет!Svetlana писал(а):Я, конечно, дико извиняюсь, но...
После прочтения статьи сложилось впечатление, что попала в секту... Спасибо нашим агрономам-биологам-микологам, что внесли рациональное звено.
То, что в земле и без нашей заботы вагон и маленькая тележка микроорганизмов и грибов и всего-всего, понятно. Вопрос в том, что если, как писала assa, приобрести розу окс (при условии, что выращивалась она с участием специальных микоризообразующих средств), будет ли она нормально развиваться у нас?
- Олюнчик
- в Клубе
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:29
- Дача: Солнечногорск
- Откуда: Химки Московская обл.
Re: О микоризе и розах
Одназначно делать или не делать - сказать нельзя, зависит от растения и субстрата, который вы используете.Liliya писал(а):Прочла статью Кузнецова и не нашла про посев семян в стерильную почву. Меня этот вопрос давно интересует, надо пропаривать почву для посева или нет? В некоторых случаях пишут категорично: обязательно в стерильную почву!assa писал(а):Мне кажется, что в условиях сада растения сами себе в почве найдут, с кем подружиться, а вот посев семян на рассаду в стерильную пропаренную почву, как многие делают - тут, может, автор статьи и прав.
А что скажут наши биологи и агрономы?
assa, уже написала почти всё. От себя добавлю, что на пропаренный субстрат чаще всего сеют растения сильно подверженные заболеваниям. Но если почву вы заготавливаете сами (и например не с колхозного поля ) то возможно и не стоит его дезинфицировать сильно.
Я по крайней мере для личных нужд грунт не парила, не варила, в духовке не жарила, все растёт.
а вот в теплице без этого не обойтись, там уже куча всяких вредилок завелось и не одно поколение прошло, что от них ничего уже не поможет, не успевает за ними производство препаратов
Поэтому что для дачника хорошо, то для хозяйства - смерть и наоборот!
- Олюнчик
- в Клубе
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:29
- Дача: Солнечногорск
- Откуда: Химки Московская обл.
Re: О микоризе и розах
И очень жаль, что аналогичных отечественных препаратов нет. [/quote]
sergevna, но почему же нет, есть, просто нет в широкой продаже.
Нарример еще в начале 2000 годов Русские газоны что-то там такое создали (и держат в секрете) чем поливают крупномерные елки и те замечательно приживаются.
Ноу хау свое не открывают (хотя может что уже и изменилось), и ведь они были единственные кто у нас сажал крупномры (по настоящему крупномеры) и давал еще на это гарантию.
А еще у нас очень сильные микробиологические институты и знания накоплены, например тот же институт микробиологии в Оболенске под Серпуховым...
Но не выдерживают конкуренции.
Мы знаете как свои прпараты фасовали, кошмар как вспомню.... брр...
Скорость минимальна, не заинтересован наверное у нас никто
А Европа уже давно все позапрещала, вот и приходится всем выкручиваться
sergevna, но почему же нет, есть, просто нет в широкой продаже.
Нарример еще в начале 2000 годов Русские газоны что-то там такое создали (и держат в секрете) чем поливают крупномерные елки и те замечательно приживаются.
Ноу хау свое не открывают (хотя может что уже и изменилось), и ведь они были единственные кто у нас сажал крупномры (по настоящему крупномеры) и давал еще на это гарантию.
А еще у нас очень сильные микробиологические институты и знания накоплены, например тот же институт микробиологии в Оболенске под Серпуховым...
Но не выдерживают конкуренции.
Мы знаете как свои прпараты фасовали, кошмар как вспомню.... брр...
Скорость минимальна, не заинтересован наверное у нас никто
А Европа уже давно все позапрещала, вот и приходится всем выкручиваться
- Олюнчик
- в Клубе
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:29
- Дача: Солнечногорск
- Откуда: Химки Московская обл.
Re: О микоризе и розах
Вот еще какие мысли в голову пришли...
Зачем в Англии использовать Остинский препарат, если он в своем составе имеет своиственные англ. почве грибы.
Значит , что в почве они и так есть Ну как вариант на самом дее на протравленной и угнетенной почве???!!!
Но не лучше ли пинести из лесочка или с полянки пару мешочков земли? и там будут эти грибы? Вот Но это мои размышления в слух. Опять таки со всем уважением к Остину, хочется просто составчик поподробнее узнать...
И еще не будет ли с тими грибами как было со многими вирусами, бактериями, растениями, животными.... Когда их заселяли на новые ареалы и они вытесняли там естественную флору и фауну.... Или равновесие нарушали..... Вот в чем вопрос при работе со всем живым.....
Зачем в Англии использовать Остинский препарат, если он в своем составе имеет своиственные англ. почве грибы.
Значит , что в почве они и так есть Ну как вариант на самом дее на протравленной и угнетенной почве???!!!
Но не лучше ли пинести из лесочка или с полянки пару мешочков земли? и там будут эти грибы? Вот Но это мои размышления в слух. Опять таки со всем уважением к Остину, хочется просто составчик поподробнее узнать...
И еще не будет ли с тими грибами как было со многими вирусами, бактериями, растениями, животными.... Когда их заселяли на новые ареалы и они вытесняли там естественную флору и фауну.... Или равновесие нарушали..... Вот в чем вопрос при работе со всем живым.....
- Осень
- в Клубе
- Сообщения: 5259
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
- Дача: Покровка, Клинский район
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2880 раз
- Поблагодарили: 2628 раз
Re: О микоризе и розах
Так они и развиваются. Остиновские ОКС отлично приживаются и растут. По-моему, розы по сравнению с хвойными совершенно неприхотливые растения - исключая зимовку. Прекрасно отзываются на уход, очень быстро растут. Без всякой микоризы.Олюнчик писал(а): А почему не будет - будет!
То, что написала Assa, вполне подтверждается опытом розоводов, мне кажется. Возможно, препараты с грибами и окажутся полезными, но как небольшая дополнительная мера.
- Liliya
- в Клубе
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 15:38
- Откуда: Москва-м.Выхино, дача-Мачихино, Киевское напр.
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 63 раза
Re: О микоризе и розах
Олюнчик, спасибо за ответ, только сегодня прочитала.
У меня вообще проблемы с грунтом. На участке тяжелая глина, два года назад завезли три машины "хорошей" как нам сказали земли, которую насыпали под газон и на приподнятую клумбу, где я посадила свои первые цветы. Так там ВСЁ болело, 6 роз просто погибли.
Прошлым летом поливала Экстрасолом. Хочется ещё что-нибудь полезное запустить в землю, чтоб болезнетворные бактерии сдохли. Так вот можт эту микоризу? Насильственно? Не ждать, когда она сама там разовьётся?
Может заказать в Екатеринбурге? У нас там есть полпреды
У меня вообще проблемы с грунтом. На участке тяжелая глина, два года назад завезли три машины "хорошей" как нам сказали земли, которую насыпали под газон и на приподнятую клумбу, где я посадила свои первые цветы. Так там ВСЁ болело, 6 роз просто погибли.
Прошлым летом поливала Экстрасолом. Хочется ещё что-нибудь полезное запустить в землю, чтоб болезнетворные бактерии сдохли. Так вот можт эту микоризу? Насильственно? Не ждать, когда она сама там разовьётся?
Может заказать в Екатеринбурге? У нас там есть полпреды
- Катя
- в Клубе
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 11:52
- Дача: Тульская обл. Шульгино
- Откуда: Москва-Коломенское
- Поблагодарили: 9 раз
Re: О микоризе и розах
Liliya , сначала лучше отдать "хорошую" землю на анализ-мало ли что там привезли .Возможно, никакие бактерии ей не помогут, хоть супер-пупер микоризные
Если соберетесь ещё землю улучшать-для глины лучше всего торф самый обычный верховой, раскислите сами извеской и все. Слой должен быть большой-сантиметров 20, и нужно будет перекопать на штык. Глина, кстати, неплохой грунт для цветоводства-говорю как обладатель тяжелого суглинка
Если соберетесь ещё землю улучшать-для глины лучше всего торф самый обычный верховой, раскислите сами извеской и все. Слой должен быть большой-сантиметров 20, и нужно будет перекопать на штык. Глина, кстати, неплохой грунт для цветоводства-говорю как обладатель тяжелого суглинка
- assa
- в Клубе
- Сообщения: 1224
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:16
- Дача: Шаховской район
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Благодарил (а): 1135 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: О микоризе и розах
Добрый день! Специально никто, конечно, не доказывал, что для роз микориза не так важна, здесь скорее, доказательство от противного: роза в культуре много веков, и если бы для нее это было необходимо, это было бы известно еще древним садовникам. Ведь те растения, для которых это важно, вычисляются очень быстро - пересаженные в другие условия, они плохо развиваются или вообще гибнут, а внесение почвы из их прежнего местообитания улучшает их состояние. Я так понимаю, именно современные интенсивные технологии выращивания роз, когда есть стадии развития растений на стерильной почве (или всякие санитарные требования при продаже) и сподвигли розоводов заняться изучением микоризы и прочей микробиоты в качестве добавок. Согласна с Олюнчиком, определить, за счет чего розы Остина (и в других питомниках) такие упитанные, какая доля в этом микоризы - невозможно. Там же целый комплекс мероприятий и препаратов. Какое-то положительное воздействие есть, иначе бы они этим не занимались. И вопрос внесения чужих грибов в нашу почву - сложный, можно действительно кроликов в Австралию заселить. Хотя скорее всего, там банальные виды, которые и у нас встречаются (как одуванчик по всему миру), климат подходящий.
Лилия, если на этой почве все болело, то тебе привезли плохую землю, скорее всего, отработанную тепличную. Там по технологии положено после каждого цикла почву менять, они ее никогда не выбрасывают, а продают через посредников населению или фирмам, делающим грунты в пакетиках. Придется еще какое-то время с болезнями бороться, со временем пройдет. Еще можно попробовать все из клумбы убрать, почву обработать фунгицидами пару раз, а потом внести дополнительно свежей почвы, торфа ( как Катя советовала), все перекопать и снова растения посадить.
Лилия, если на этой почве все болело, то тебе привезли плохую землю, скорее всего, отработанную тепличную. Там по технологии положено после каждого цикла почву менять, они ее никогда не выбрасывают, а продают через посредников населению или фирмам, делающим грунты в пакетиках. Придется еще какое-то время с болезнями бороться, со временем пройдет. Еще можно попробовать все из клумбы убрать, почву обработать фунгицидами пару раз, а потом внести дополнительно свежей почвы, торфа ( как Катя советовала), все перекопать и снова растения посадить.
- Олюнчик
- в Клубе
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:29
- Дача: Солнечногорск
- Откуда: Химки Московская обл.
Re: О микоризе и розах
Катя Супер, добавить почти нечегоКатя писал(а):Liliya , сначала лучше отдать "хорошую" землю на анализ-мало ли что там привезли .Возможно, никакие бактерии ей не помогут, хоть супер-пупер микоризные
Если соберетесь ещё землю улучшать-для глины лучше всего торф самый обычный верховой, раскислите сами извеской и все. Слой должен быть большой-сантиметров 20, и нужно будет перекопать на штык. Глина, кстати, неплохой грунт для цветоводства-говорю как обладатель тяжелого суглинка
Прежде чем что-то добавлять неплохо выяснить, что у вас уже имеется.
Одним "полить" сыт не будешь. поддерживаю идею добавлять торфик, песочек, землю с луга (не колхозного, из леса)
Навозик хорошо бы , так как в нем очень богатая микрофлора, может придушить всякую гадость в земле.
Выращивайте сидераты, используйте мульчирование . вносите органо-минеральные удобрения, микроэлементы.
Плодородие почвы - процесс длительный, к сожалению, и одними препаратыми сыт не будешь. Хотя они могут помочь, для повышения устойчивости растений.
Liliya, я в личку скину вам адреса, попробуйте.
Хотя лучше под особо требовательные культуры, а мы тут о розах в частности говорим,готовить место специально, снимать грунт, завозить новый. Так постепенно....по-маленьку....по-тихоньку
- Олюнчик
- в Клубе
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:29
- Дача: Солнечногорск
- Откуда: Химки Московская обл.
Re: О микоризе и розах
Опередилаassa писал(а):Добрый день! Специально никто, конечно, не доказывал, что для роз микориза не так важна, здесь скорее, доказательство от противного: роза в культуре много веков, и если бы для нее это было необходимо, это было бы известно еще древним садовникам. Ведь те растения, для которых это важно, вычисляются очень быстро - пересаженные в другие условия, они плохо развиваются или вообще гибнут, а внесение почвы из их прежнего местообитания улучшает их состояние. Я так понимаю, именно современные интенсивные технологии выращивания роз, когда есть стадии развития растений на стерильной почве (или всякие санитарные требования при продаже) и сподвигли розоводов заняться изучением микоризы и прочей микробиоты в качестве добавок. Согласна с Олюнчиком, определить, за счет чего розы Остина (и в других питомниках) такие упитанные, какая доля в этом микоризы - невозможно. Там же целый комплекс мероприятий и препаратов. Какое-то положительное воздействие есть, иначе бы они этим не занимались. И вопрос внесения чужих грибов в нашу почву - сложный, можно действительно кроликов в Австралию заселить. Хотя скорее всего, там банальные виды, которые и у нас встречаются (как одуванчик по всему миру), климат подходящий.
Лилия, если на этой почве все болело, то тебе привезли плохую землю, скорее всего, отработанную тепличную. Там по технологии положено после каждого цикла почву менять, они ее никогда не выбрасывают, а продают через посредников населению или фирмам, делающим грунты в пакетиках. Придется еще какое-то время с болезнями бороться, со временем пройдет. Еще можно попробовать все из клумбы убрать, почву обработать фунгицидами пару раз, а потом внести дополнительно свежей почвы, торфа ( как Катя советовала), все перекопать и снова растения посадить.
- Liliya
- в Клубе
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 15:38
- Откуда: Москва-м.Выхино, дача-Мачихино, Киевское напр.
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 63 раза
Re: О микоризе и розах
Девочки, большое спасибо за ответы-советы.
Я уж поняла, что плохую землю завезли. Прошлым летом добавляла туда и торф, и биогумус (покупной), удобрения ОМУ.
А розы в другое место сажала, сыпала им Вермион в ямы.
Про анализы тоже думала, только где это можно сделать, Кать?
Олюнчик, жду адреса .
Я уж поняла, что плохую землю завезли. Прошлым летом добавляла туда и торф, и биогумус (покупной), удобрения ОМУ.
А розы в другое место сажала, сыпала им Вермион в ямы.
Про анализы тоже думала, только где это можно сделать, Кать?
Олюнчик, жду адреса .
- Катя
- в Клубе
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 11:52
- Дача: Тульская обл. Шульгино
- Откуда: Москва-Коломенское
- Поблагодарили: 9 раз
Re: О микоризе и розах
Во-первых, Тамара наверняка знает в Тимирязевке скорее всего делают, на факультете почвоведения МГУ,
вот их партнер http://www.upsilon.ru/default.asp?TextPage=45.
Личного опыта обращения в эту организацию нет, себе вожу землю из ближайшего оврага за бесплатно
вот их партнер http://www.upsilon.ru/default.asp?TextPage=45.
Личного опыта обращения в эту организацию нет, себе вожу землю из ближайшего оврага за бесплатно
- Олюнчик
- в Клубе
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:29
- Дача: Солнечногорск
- Откуда: Химки Московская обл.
Re: О микоризе и розах
В Тимирязевке скорее всего делают, но вам нужно в Екатеринбурге, поэтому вариант 1- обратиться в ваш аграрный университет, либо в поисковике набрать "анализы почвы Екатеринбург" - посмотреть что выдаст.
Можно попробовать обратиться в какое-нибудь хоз-во, у них есть свои лаборатории.
По поводу препаратов - после праздников, они пока отдыхают.
Еще посмотрите биопрепараты на выставках, по весне скорее всего их будет много и у вас, а еще также через поисковик посмотрите, что-нибудь у себя.
Можно попробовать обратиться в какое-нибудь хоз-во, у них есть свои лаборатории.
По поводу препаратов - после праздников, они пока отдыхают.
Еще посмотрите биопрепараты на выставках, по весне скорее всего их будет много и у вас, а еще также через поисковик посмотрите, что-нибудь у себя.
- Олюнчик
- в Клубе
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 23:29
- Дача: Солнечногорск
- Откуда: Химки Московская обл.
Re: О микоризе и розах
Liliya, сори, сейчас внимательно посмотрела, вы же из Москвы, что-то у меня замкнуло....
Ну тогда все просто и достать препараты и сделать анализы, а если связи есть берите в Екатеринбурге , поставите эксперимент
Ну тогда все просто и достать препараты и сделать анализы, а если связи есть берите в Екатеринбурге , поставите эксперимент