Вопросы дилетанта. Часть 3

[Lonely-owl]

Мария, не все, что из прошлого века, плохое))). Суперфосфат (простой) довольно таки экологичное удобрение, по сравнению с химически синтезированным монофосфатом калия. Его получают из руды, он содержит примеси серы, что тоже полезно. Дёшев, что тоже неплохо. А самое главное - он работает))

[Ирина П]

Потому что сейчас на дворе 21 век И подкормки стало возможным проводить по листу ( удобрениia такие поiaвились). Фосфор быстро усвоитсia растениiaми сразу.
А так классические (базовые) подкормки фосфором ( из суперфосфатов) рекомендовано вносить в июле под корень, чтобы обеспечить растениia доступным фосфором в следующем сезоне. Да, эти рекомендации из прошлого века

Мария, спасибо за встревание в диалог
Точно также подумала, но писать не стала.

[Ирина П]

Почему то всегда в продолжении дискуссии о подкормках роз мне сильно хочется написать. Покажите свои кусты. Вот кроме теории, что есть показать?

[Bergamotya]

Посоветуйте, пожалуйста, простачку)) Роз у меня почти нет, но вдруг захотелось..
Ситуация в целом такая: укрывать полноценно не могу, так как сад далеко и могу не раскрыть вовремя-, не попаду из-за работы + места у нас , куда весной машина не всегда пройдет.
Что уже есть: Леонардо да Винчи( 6 зона), 3 зимы, каждый раз заново, цветет всегда; Рококо шраб ( 5зона)не обмерзает, на высоте 150 см, 2 зимы. В том году цвела, но я не видела, может пересорт. Посадила 3 канадки, корнесобственные, 2 сдохли во время жары, одна цвела страшненькими розочками 2 часа. И как я успела увидеть такое чудо, прям не знаю.. Есть еще шиповники из сада подруги, но они что, их ломом не убьешь. Еще в садоводческом раже выкопала розочку в Абхазии в прошлом году, перезимовала, все черенки оттуда сдохли. Ноя не унимаюсь, теперь набрала черенков и корневых отпрысков в Питере, роза ругоза.
Вот такой анамнез.
Теперь вопрос. Только не бейте. Мускусные 5 зоны можно пробовать? И Остин. А 6 зона?

У нас уже был холивар на тему укрытия роз, попробую сейчас из него кратенько выжать. Смысл в том, что розы сажать надо так, чтоб ставить единое укрытие, тоннельного типа. Площадью побольше, высотою насколько розы позволяют, пониже. Из современных стеклопластикловых дуг, "восьмерок" (+ наверное затарюсь 6 чтоб ставить к своим восьмым дополнительно крест накрест). Две зимы были снежные, с мокрым и тяжелым снегольдом в конце зимы, обычные металлические полые дуги из садовых центров ломает как спички, у кого-то этой зимой переломило стеклопластиковые "шестерки". Сверху два слоя лутрасила 80 (поправьте, если ошибаюсь). Такое укрытие можно ставить хоть в сентябре и снимать хоть в мае. Оно дышит и выпревание вам не грозит. С таким укрытием можно и Остинки, и вообще кого душа пожелает. У Милы в таком укрытии стоят датчики, по которым видно, что после выпадения снега там устанавливается стабильная температура с незначительным колебанием вокруг 0 и даже самые суровые морозные ночи розам не страшны. Удачи.

Мария, не все, что из прошлого века, плохое))). Суперфосфат (простой) довольно таки экологичное удобрение, по сравнению с химически синтезированным монофосфатом калия.

А что неэкологичнеого в монофосфате калия? Хочу подробностей. У нас все вокруг химически синтезированное, наша жизнь суть химия. И растения сумасшедшие химлаборатории, если вдуматься.

Почему то всегда в продолжении дискуссии о подкормках роз мне сильно хочется написать. Покажите свои кусты. Вот кроме теории, что есть показать?

Ну белорусские розы мне как-то запали в душу по фото.

[Lonely-owl]

Почему то всегда в продолжении дискуссии о подкормках роз мне сильно хочется написать. Покажите свои кусты. Вот кроме теории, что есть показать?

Меряться с вами кустами роз я не буду

[Lonely-owl]

А что неэкологичнеого в монофосфате калия? Хочу подробностей. У нас все вокруг химически синтезированное, наша жизнь суть химия. И растения сумасшедшие химлаборатории, если вдуматься.

Я думаю, что производство. Цитата: "Монокалийфосфат можно производить на основе хлорида калия, серной кислоты и фосфорита. По одному из способов хлорид калия смешивают с избытком концентрированной серной кислоты при 200 °С — при этом удаляется НС1 и получается суспензия гидросульфата калия в серной кислоте ею при 70 °С обрабатывают фосфорит  

    Расплавленный продукт переводили в сепаратор, где отсасывали пары воды и непрореагировавший аммиак. Продукт получали в виде плава полифосфата аммония и калия. Схема стендовой установки показана на рис. У1-2. Расплавленный монокалийфосфат и фосфорную кислоту подавали в тройник-смеситель диафрагменным насосом, изготовленным из фторопласта. Полученный. в реакторе продукт поступал в сепаратор из нержавеющей стали. Пары и газы отсасывали в верхней части сепаратора, а расплавленный полифосфат аммония и калия стекал вниз." Мне представляется, что это не в карьере экскаватором нагребают. )

Я живу в промышленном городе. Вот этот "непрореагировавший аммиак" - страшная штука, наряду со многими другими веществами. Я не собираюсь начинать бой за экологию )) И я использую монокалийфосфат в небольших количествах, когда необходимо. Но осенью вношу суперфосфат. Мне так удобнее, прыскать ничего не надо и весной заморачиваться
Не пойму в чем суть возникшей волны? Хотите Плантафол покупать? Да ради бога, но состав-то посмотрите. А хотя там коммерческая тайна, наверное

[Bergamotya]

Так может дело не в непрореагировавшем аммиаке, а в некоторых нарушениях на заводе? Если сейчас начать вспоминать, при каком ещё производстве образуется или используется аммиак и происходят утечки, боюсь, список на бойкотирование будет длинный.
Потом, даже если все садоводы начнут бойкотировать монокалийфосфат его не прекратят производить, потому что не мы его основной потребитель.

[Lonely-owl]

Да где ж я предлагала бойкотировать? я ж написала, что я предпочитаю использовать и почему. Возник вопрос - зачем фосфор осенью, я ответила. Дальше уже каждый стал разговаривать сам с собой, о своём))

[Marylia]

Почему то всегда в продолжении дискуссии о подкормках роз мне сильно хочется написать. Покажите свои кусты. Вот кроме теории, что есть показать?

А вот, кстати, совсем недавно попалсia ролик, ia его в другой теме предлагала посмотреть.
Автор использует самые простые удобрениia. На вскидку не вспомню про суперфосфат, но то, что она пользуетсia распространённой нитроаммофоской, так это факт. Не традиционный подход в выращивании роз, скорее из "прошлого века" Цветение завидное И кусты тоже

Но не каждому дано вырастить такие розы и с Плантафолами

[Verchi]

Посоветуйте, пожалуйста, простачку)) Роз у меня почти нет, но вдруг захотелось..
Ситуация в целом такая: укрывать полноценно не могу, так как сад далеко и могу не раскрыть вовремя-, не попаду из-за работы + места у нас , куда весной машина не всегда пройдет.
Что уже есть: Леонардо да Винчи( 6 зона), 3 зимы, каждый раз заново, цветет всегда;

Для меня вопрос об укрытии роз вообще сомнительный. В этом году большинство укрытых сломало вместе с дугами почти под корень, они все меньше ростом, чем в прошлом году.
Леонардо да винчи вышел с метр из под укрытия, зелёный с почками. В мае замёрз напрочь, у нас ночами были заморозки до конца мая, пришлось обрезать на 2 почки. Растёт медленно. Я первые 2 года не укрывала эту розу, она цвела исправно и обильно. Вот начиталась форума, укрыла и пожалела. Без укрытия роза чуть позже просыпается, да, но если рано, то сиди возле неё и думай - когда открыть?
Аспирин у меня 5 лет жил и цвёл обильно без укрытия, я и его укрыла - погиб.
Напоследок напишу, есть клумба роз мужа, её не укрывали в этом году, только перегноя под корень насыпали. Все до одной большие, сильные, здоровые. Здоровее моих укрытых.

[Bergamotya]

У свекрови был на что уж незамороченный розарий, под укрытие лапником с обрезкой, но оставленный на зиму вообще без обработки обмерз капитально. Если не укрывать, надо выращивать "что выживает" а не "что хочется". Ну не выживают остинки в Дмитровском районе только с окучкой компостом, проверяла уже, все выпали.

Мне например очень нравится то, что выходит весной из тоннельного укрытия. Розы зеленые, будто и не было зимы.

В мае замёрз напрочь, у нас ночами были заморозки до конца мая, пришлось обрезать на 2 почки.

Чет круто как-то. Я севернее вас по Дмитровке, у нас тоже были заморозки в мае, ну концы молодых побегов повредило, но из прошлогоднего прироста ничего повреждено не было. Открывалась поздно, на вторые майские что ли...Могла бы ещё позднее открыться, в теории, но розы прут и побеги упираются снизу в укрывной.

Аспирин у меня 5 лет жил и цвёл обильно без укрытия, я и его укрыла - погиб.

Аспирин был солитерной посадкой?

Напоследок напишу, есть клумба роз мужа, её не укрывали в этом году, только перегноя под корень насыпали. Все до одной большие, сильные, здоровые. Здоровее моих укрытых.

Розарий мужа - из каких сортов составлен?

[Verchi]

В мае замёрз напрочь, у нас ночами были заморозки до конца мая, пришлось обрезать на 2 почки.

Чет круто как-то. Я севернее вас по Дмитровке, у нас тоже были заморозки в мае, ну концы молодых побегов повредило, но из прошлогоднего прироста ничего повреждено не было. Открывалась поздно, на вторые майские что ли..

Я в конце апреля все открыла

Аспирин был солитерной посадкой?

Да

Розарий мужа - из каких сортов составлен?

Сборная солянка, чайногибридных много, пара шрабов, я уже досаживала флорибунды.

Если не укрывать, надо выращивать "что выживает" а не "что хочется". Ну не выживают остинки в Дмитровском районе только с окучкой компостом, проверяла уже, все выпали.

Я согласна на "что выживет", мне ещё и вид укрытий не нравится, неэстэтетично осенью и весной.
Ну вот леонардо да винчи прекрасно цвел без укрытия. Не такой уж отстой без укрытия выживает.
В этом году приобрела принца Монако, попробую и его не укрывать.

[OlgaS64]

Ну розы такие загадки. Никогда не угадаешь, что от них ждать. Как то давно тут на форуме товарищ с Западной Украины жаловался, что замерзли кусты Фламентанц. Я вот не могу даже представить эту розу пропавшей. У нас она зимовала под мешком из под сахара в практически бесснежную зиму.

[Bergamotya]

Я в конце апреля все открыла

Вот рановато получилось. Прелесть лутрасильных дышащих укрытий в том, что можно не спешить их сбрасывать. Вот тут я спрашивала про заморозок, оставила укрытыми розы до 9 мая. А дальше они просто подняли лутрасил, потому что розарий на полном солнце. ((((

Аспирин был солитерной посадкой?

Да

Это тоже важный момент. Лучше всего зимуют упакованные компанией в один тоннель. И профессионалы, кстати, например, ботсад МГУ, строят такие же тоннели. Поэтому при посадке это стоит учитывать, жизнь упрощается. Длина под стандартную упаковку укрывного, ширина под дугу. Укрытие солитеров такая тема, может наши розовые гуры с этим справляются и поделятся опытом, но я даже подступаться не буду, все мои опыты в этой области были неудачными.

Я согласна на "что выживет"...
Ну вот леонардо да винчи прекрасно цвел без укрытия. Не такой уж отстой без укрытия выживает.
В этом году приобрела принца Монако, попробую и его не укрывать.

Да дело ж не в отстое. Просто зачем так жестко себя ограничивать. Меня тут критиковали даже за то, что я ограничилась по высоте чтоб не страдать пригибая колючих монстров. Человек пожелал остинки и 6 зону, я кратенько обрисовала современную технологию, следуя которой можно их выращивать.

мне ещё и вид укрытий не нравится, неэстэтетично осенью и весной.

Для эстетов есть спанграм, он красивый, но там размеры какие-то ну очень небинарные Хотя можно гнать посадки под их ширину и длину, но если они вдруг исчезнут с рынка будут проблемы... Укрывной же не служит вечно
А по мне все красиво и так

[Verchi]

Да дело ж не в отстое. Просто зачем так жестко себя ограничивать. Меня тут критиковали даже за то, что я ограничилась по высоте чтоб не страдать пригибая колючих монстров.

Я не чувствую себя ограниченной. Пока не начитаюсь темы об укрытиях

Человек пожелал остинки и 6 зону, я кратенько обрисовала современную технологию, следуя которой можно их выращивать.

Вот мне все равно, остинка или нет. Роз так много похожих, что всегда можно заменить сорт. Ну, это моё личное восприятие.