Розы Остина. Часть 4

всё о розах
Ответить
Аватара пользователя
ira
Модератор
Модератор
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 12:59
Дача: Тверская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Розы Остина. Часть 4

Сообщение ira » 16 фев 2016, 21:33

Ирина :37:

Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Розы Остина. Часть 3

Сообщение Осень » 06 мар 2016, 18:14

Ничо себе, на сайте Русрозы висит письмо питомника Остина. :( Изымают из продажи ряд сортов, и Пэт Остин в их числе. Вырождение, как я поняла.
Изображение
Может, в этом и дело? Хотя про Летнюю ПесТню не написали.
Лена :37:

Аватара пользователя
Irena_L
в Клубе
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 15:47
Дача: МО, Рузский район
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Розы Остина. Часть 3

Сообщение Irena_L » 04 апр 2016, 19:32

Осень писал(а):Ничо себе, на сайте Русрозы висит письмо питомника Остина. :( Изымают из продажи ряд сортов, и Пэт Остин в их числе. Вырождение, как я поняла.
Изображение
Может, в этом и дело? Хотя про Летнюю ПесТню не написали.
Да, жалко... Но, по крайней мере, все стало понятно. А то по осени-зиме вообще слухи ходили, что Остин перестает продажу своих роз в России :020:
Лично меня это письмо не особо затрагивает - все мои Остинские хотелки или остались или уже закуплены...
Вот только жалко, что убирают Heritage - нереально красивая роза, как прозрачная - прям китайский фарфор династии Минь.
Ой! Ой-ой! Heritage убирают! До меня только сейчас дошел весь трагизм! У меня ж в этом году аккурат на нее, бедняжку, дуга от тоннеля с арматурным прутом свалились - когда ураганом укрытия посносило :cry: Наверняка мою Хери переломало не по-детски... А если она не оклемается - где я вторую теперь куплю??? :sos^

Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение Осень » 04 апр 2016, 20:20

Я думаю, многое останется у тех, кто разводит остинки без лицензий. :oops:
Лена :37:

Аватара пользователя
Irena_L
в Клубе
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 15:47
Дача: МО, Рузский район
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение Irena_L » 04 апр 2016, 23:34

Осень писал(а):Я думаю, многое останется у тех, кто разводит остинки без лицензий. :oops:
Да, конечно. Но каким будет качество? :020:

Аватара пользователя
stasja
в Клубе
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 18:34
Дача: Ульяновск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение stasja » 05 апр 2016, 22:20

Irena_L писал(а):
Осень писал(а):Я думаю, многое останется у тех, кто разводит остинки без лицензий. :oops:
Да, конечно. Но каким будет качество? :020:
вот который раз читаю подобные слова и диву даюсь: биологию учили?
что им будет то?

Аватара пользователя
Irena_L
в Клубе
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 15:47
Дача: МО, Рузский район
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение Irena_L » 05 апр 2016, 22:55

stasja писал(а):вот который раз читаю подобные слова и диву даюсь: биологию учили?
что им будет то?
А что именно не понравилось?
Розы продаются привитые, но у разных производителей подвой разный. Не каждый подвой хорош - это раз.
Второе - крупные фирмы, более-менее выдерживающие качество посадочного материала, снятыми с производства розами Остина торговать не будут. А нелегалы качество далеко не всегда выдерживают, особенно интернет-магазины. Большая радость - получить саженец розы "бывшая Остина": больной, весь в плесени, тонкие прутики вместо нормального саженца... Ну и далее по списку. Если не в курсе, какими могут быть саженцы, присылаемые по почте, - загляните на Розебук. Там в обсуждении некоторых магазинов, как раз из разряда нелегальных торговцев - такого "качества" на фотографиях насмотритесь, что ой-ей-ей.
И биология тут будет совершенно не при чем :020:

Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение Осень » 06 апр 2016, 07:26

stasja, добавлю: а что случилось с качеством сортов у самих производителей? Да так, что пришлось изымать их из продажи?
Накопление соматических мутаций, видимо.
Лена :37:

Аватара пользователя
stasja
в Клубе
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 18:34
Дача: Ульяновск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение stasja » 06 апр 2016, 19:49

Осень писал(а):stasja, добавлю: а что случилось с качеством сортов у самих производителей? Да так, что пришлось изымать их из продажи?
Накопление соматических мутаций, видимо.
я вам одно, вы мне другое

сообщение, на которое я ответила было вот каким: Я думаю, многое останется у тех, кто разводит остинки без лицензий. :oops:

то есть вы считаете, что лицензия - это сразу и подвой путный и в посылку хорошее положат?

Во первых, это совершенно невзаимосвязанные вещи в нашей реальности. Поэтому нормальные розоводы из интернет магазинов прививают и рассылают так, чтобы им не было стыдно. Я не первый год покупаю и знаю что говорю.
А все эти причитания, как будто не "лицензионная" и" не за 1500 роза априори - г..но-и-вообще-не-тот-сорт " - это бред. сорт либо есть, либо нет. и от наличия лицензии не зависит.
Я могу сама привить определенный сорт на шиповник и будет сорт выдержан, хотя и без лицензии. Поэтому и говорю - биология. Сорт передается не по лицензии, что б вы знали, и хватит тень на плетень наводить.

Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение Осень » 06 апр 2016, 21:03

Если в вашем сообщении и было хоть что-то от биологии, то это то, на что я ответила. На все остальное ответили выше. :)
Продавец может быть хорошим или плохим. Но крупные продавцы, работающие по лицензии, несут большую ответственность, чем мелкие. Вот и все.
Лена :37:

Аватара пользователя
stasja
в Клубе
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 18:34
Дача: Ульяновск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение stasja » 06 апр 2016, 21:18

Осень писал(а):Если в вашем сообщении и было хоть что-то от биологии, то это то, на что я ответила. На все остальное ответили выше. :)
Продавец может быть хорошим или плохим. Но крупные продавцы, работающие по лицензии, несут большую ответственность, чем мелкие. Вот и все.
1. сразу видно, что в биологии не сильны
2. блажен, кто верует - тепло ему на свете. Грибоедов. Горе от ума

Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 6923
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение Хелен » 06 апр 2016, 21:26

Спорить особо и не о чем. Практически все остинки, родные и приёмные переходят на свои корни со временем. И многочисленные питомники успели привить все имеющиеся сорта, а уж эти, старенькие, особенно. Опять же корнесобственные стали предлагать. Лично я за новые сорта Остина, с лучшими характеристиками. И Пэт Остин и Херитадж не самые лучшие сорта, кто их хотел, давно завел, продублировать тоже есть где. Даже со своего куста.
" Лучше быть молодым навозным жуком, чем старой райской птицей." М.Твен
Я - Лена! Изображение

Аватара пользователя
stasja
в Клубе
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 18:34
Дача: Ульяновск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение stasja » 06 апр 2016, 22:00

Хелен писал(а):Спорить особо и не о чем. .... И многочисленные питомники успели привить все имеющиеся сорта, а уж эти, старенькие, особенно. Опять же корнесобственные стали предлагать. Лично я за новые сорта Остина, с лучшими характеристиками. И Пэт Остин и Херитадж не самые лучшие сорта, кто их хотел, давно завел, продублировать тоже есть где. Даже со своего куста.
100% согласна)

Аватара пользователя
Irena_L
в Клубе
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 15:47
Дача: МО, Рузский район
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение Irena_L » 06 апр 2016, 22:28

Хелен писал(а):Спорить особо и не о чем. Практически все остинки, родные и приёмные переходят на свои корни со временем. И многочисленные питомники успели привить все имеющиеся сорта, а уж эти, старенькие, особенно. Опять же корнесобственные стали предлагать. Лично я за новые сорта Остина, с лучшими характеристиками. И Пэт Остин и Херитадж не самые лучшие сорта, кто их хотел, давно завел, продублировать тоже есть где. Даже со своего куста.
Лен, я от Херитаж в восторге, поэтому терять ее не хотелось бы. Но моему кустику два года всего (от момента посадки). Перейти на свои корни он не успел. И вот сейчас именно на нем лежит сломанная ураганом метровая дуга + два арматурных прута по 1 см толщиной (тяжелые, заразы). Все это стыдливо прикрыто агроспаном, поэтому реальные масштабы повреждения я увижу только после снятия.
Вариант 1: Хери очень гибкая и прогнулась под этих гадов, которые вместо того, чтобы ее защищать, свалились на нее. И повреждения минимальны. Вот очень на это надеюсь.
Вариант 2. Переломало все веточки, но если обрезать - жить будет. Она два года сидела миниатюркой почти - терять 1,5 метра прироста прошлого года обидно до слез. Но я буду знать, что куст жив и надо потерпеть несколько лет, чтобы он восстановился. Буду терпеть...
Вариант 3: повреждения настолько сильны (я ж не знаю - вдруг там еще и обморожение или выпревание добавилось - тоннель-то нарушен), что вся верхняя часть погибла. А это значит, что то, что вылезет из земли будет лотереей - или Херитаж или подвой почувствовал свободу (у меня такое уже случалось). Вот в этом случае мне очень сильно хотелось бы купить еще один нормальный, здоровый, привитый на нормальный подвой саженец. А теперь это уже будет лотереей... И сколько денег, времени и сил я угрохаю на поиски нормального саженца - одному богу известно. А моя девичья фамилия - отнюдь не Рокфеллер, денег я лопатой не гребу... Да и садовников у меня нет, не по карману.
Поэтому я пока беспокоюсь... Исключительно потому, что не знаю, какой вариант у меня реализовался. Сниму укрытие, увижу реальную картину - тогда беспокоиться перестану. Пойду к народу за советами. Ибо много есть на свете людей умнее и опытнее меня - две моих защищенных диссертации очень четко научили меня следовать этой аксиоме.

Так что, моя реплика про качество была продиктована исключительно тревогой от неизвестности.


stasja писал(а):А все эти причитания, как будто не "лицензионная" и" не за 1500 роза априори - г..но-и-вообще-не-тот-сорт " - это бред. сорт либо есть, либо нет. и от наличия лицензии не зависит.
Я могу сама привить определенный сорт на шиповник и будет сорт выдержан, хотя и без лицензии. Поэтому и говорю - биология. Сорт передается не по лицензии, что б вы знали, и хватит тень на плетень наводить.
Вы упорно не хотите понять, что мы говорим о другом. Да, сорт можно привить без лицензии и это будет тот же сорт. С этим, поверьте, никто и не спорит.
Мы говорим о другом совсем:
1) сорт может быть привит на первый попавшийся под руку подвой - который не является оптимальным для этого сорта или климата; в результате розу забьют побеги от подвоя или он банально сдохнет вместе с розой;
2) саженец может быть изначально нежизнеспособным (причины могут быть разные, начиная от качества самой прививки) - и он сдохнет;
3) саженец может быть заражен какой-нибудь хренью - и тогда сдохнет не только он, но и соседние кусты (если вовремя не разглядеть заражение).
Отчего может произойти это первое, второе и третье? Не от биологии - однозначно. Биология здесь не причем. От экономики. Это другая наука, у нее иные законы. И первый из них - получить как можно больше, тратя как можно меньше. Именно экономика (в самом извращенном своем варианте), а не биология, порождает те магазины, негативные отзывы о которых можно прочитать на Розебуке, и не только на нем.

И совсем последняя реплика, специально для stasja.
Рада за Вас, если у Вас есть время, опыт и силы прививать остинок на любой шиповник. У меня, к сожалению, нет ни того, ни другого, ни третьего. А очень хотелось бы иметь. Поэтому я Вам завидую...

Все, на этом мое участие в данной дискуссии окончено :37:

Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 415 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Сообщение Осень » 06 апр 2016, 23:30

Лен, у меня за 13 лет вообще ни одна роза не перешла на свои корни. Ну, чессказать, все не раскапывала, но остинки точно не перешли.
Лена :37:

Ответить