Укрытие роз на зиму - 4

всё о розах

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4675
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 7951 раз
Поблагодарили: 6501 раз

Re: Укрытие роз на зиму - 4

НаташаШ » 06 ноя 2023, 10:32

Bergamotya писал(а):
06 ноя 2023, 09:58
Если магмы близко нет (как местами в Исландии, на Камчатке и.т.п.) теплом от ядра можно пренебречь. Если б оно было - не было бы промерзания.
Когда в Москве начали строить метро, то столкнулись с тем, что на какой-то глубине держится постоянная температура типа 40 градусов. И магма тут не при чем.
kelena
в Клубе
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 18 май 2017, 11:11
Дача: можайский район
Откуда: москва
Благодарил (а): 1839 раз
Поблагодарили: 1697 раз

Re: Укрытие роз на зиму - 4

kelena » 06 ноя 2023, 10:46

НаташаШ писал(а):
06 ноя 2023, 10:32
Bergamotya писал(а):
06 ноя 2023, 09:58
Если магмы близко нет (как местами в Исландии, на Камчатке и.т.п.) теплом от ядра можно пренебречь. Если б оно было - не было бы промерзания.
Когда в Москве начали строить метро, то столкнулись с тем, что на какой-то глубине держится постоянная температура типа 40 градусов. И магма тут не при чем.
Интересно, а почему тогда в шахтах, была на экскурсии еще в Чехословакии, холодно?
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

Bergamotya » 06 ноя 2023, 11:43

НаташаШ писал(а):
06 ноя 2023, 10:32
Когда в Москве начали строить метро, то столкнулись с тем, что на какой-то глубине держится постоянная температура типа 40 градусов. И магма тут не при чем.
Похоже на байку B-o
Может, кто-то градусы и метры перепутал?
Где об этом можно почитать? И как они это обьяснили, если магма не причем? На адь наткнулись? Московское метро в основном находится гораздо ниже глубины промерзания грунта, станции кольца на глубине 40 м, например. Обычно за температуру московского метро (для расчета вентиляции, например) принимается +9

Если смотреть всякие диггерские и сталкерские видосы с заброшенными подземными сооружениями, там частенько иней на стенах...
Аватара пользователя
Rom165
в Клубе
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 15:11
Дача: Самый север Московской области
Откуда: Лефортово
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 2842 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

Rom165 » 06 ноя 2023, 12:00

Изображение

Изображение

Наслаждайтесь.
В МО температура на глубине 80 см положительная В среднем в любое время года. Могу поискать и не средние, а экстремальные температуры. Максимальная зафиксированная минусовая температура была зафиксирована лишь несколько раз за аремя наблюдения на глубине 1.8 м. Из этой цифры и исходят при прокладке водопроводов.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9411
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23325 раз
Поблагодарили: 18948 раз

Re: Укрытие роз на зиму - 4

МилаМила » 06 ноя 2023, 12:03

Вот нашла отличную статью - с таблицами температур на разных глубинах для разных населенных пунктов - https://bim-proektstroy.ru/расчёт-темпе ... а-заданно/

И про Москву и 40 градусов (41, если точнее :wink: ) есть инфа - такая постоянная температура в скважине глубиной 1630 м

Ух, опередили меня :oops:
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

Bergamotya » 06 ноя 2023, 12:37

МилаМила писал(а):
06 ноя 2023, 12:03
Вот нашла отличную статью - с таблицами температур на разных глубинах для разных населенных пунктов - https://bim-proektstroy.ru/расчёт-темпе ... а-заданно/

И про Москву и 40 градусов (41, если точнее :wink: ) есть инфа - такая постоянная температура в скважине глубиной 1630 м

Ух, опередили меня :oops:
Полтора километра с хреном - это явно не глубина метрополитена :wink:
А пробурившись на глубину 12 км можно вообще найти более 200°С, даже на крайнем севере (см.Кольская сверхглубокая)
Но нас это все не касается. Если б мы снизу хоть сколько-то существенно подогревались, грунт бы у нас не промерзал. И вода в артезианских скважинах была бы чем глубже тем теплее, на деле же такого не происходит. У кого глубина 100 м, какая у вас водичка круглый год, +6? +3?
Наталия 2807
в Клубе
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 янв 2023, 08:29
Дача: Пермский край, Пермский район
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 203 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

Наталия 2807 » 06 ноя 2023, 13:11

По своим зимовкам заметила большую разницу при -30 и -40. При -40 у нас идёт более глубокое промерзание почвы, к которому я никак не могу приспособиться, розы то высыхают, то просто не просыпаются. -30 переносятся проще даже с традиционными черными морозами. При -40 под снегом и укрытием явно холоднее, чем при -30. Не все розы эту низкую температуру переносят.
Аватара пользователя
svetlana-s
в Клубе
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 21:29
Дача: Н. Москва, Калужское шоссе, частный дом.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1166 раз
Поблагодарили: 924 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

svetlana-s » 06 ноя 2023, 13:14

Никак не верится мне, что метр - полтора от поверхности земли прогревается за счёт глубинных процессов :oops:
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10989 раз
Поблагодарили: 9110 раз

Re: Укрытие роз на зиму - 4

Tatra » 06 ноя 2023, 15:04

svetlana-s писал(а):
06 ноя 2023, 13:14
Никак не верится мне, что метр - полтора от поверхности земли прогревается за счёт глубинных процессов :oops:
Скорее всего - не успевает остыть
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11039
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1491 раз
Поблагодарили: 5154 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

Хелен » 06 ноя 2023, 21:20

Наталия 2807 писал(а):
06 ноя 2023, 06:57
Мне кажется, что тепло от земли при морозах без снега заканчивается быстро. В субботу были на даче. Зашла в теплицу с закрытыми форточками и удивилась, что температура там по ощущениям такая же как на улице. Совсем недавно до похолодания со снегом и морозами было в теплице днём значительно теплее. Снег у нас стаял, но температура стоит небольшой минус-плюс. Единственное различие: земля в кашпо в теплице не промерзла совсем, а на улице прямо примерзла к кашпо, не вытряхнуть. А весной в теплицах и из укрытий, наверное, тоже долго из земли холод выходит.
В теплице после снега и морозов, (-5 ведь мороз?), руккола свежайшая и зелёный лук нетронутый. Земля не промерзала, заходила в теплицу в мороз вечером. Дальше конечно колом будет, но почему в теплице хризантемы мультифлора под укрывным по дугам зимуют без снега, так и осталось загадкой.
В этом году из-за внезапного дефицита лутрасила пришлось рваным обматывать некоторые кусты, как в пеленку, а по дугам только в один слой. В основном так утепляла низ куста. Кто-нибудь так делал? Рванина ещё служила верёвками, стягивала. Неплотно конечно, впервые с листьями укладывала, правда лысых тоже немало. Посмотрю что из этого получится.
Вообще так ли принципиально в один или два слоя, если лутрасил почти новый, 60-ка?
А некоторые отдельно растущие флорибунды обрезала до 20-30 см и просто обматывала вокруг в несколько слоев. Побеги толстые, торчат в стороны, воздуха внутри куста достаточно.
c-katek
в Клубе
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 23:01
Дача: Домодедово
Благодарил (а): 3687 раз
Поблагодарили: 4462 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

c-katek » 06 ноя 2023, 22:55

Хелен писал(а):
06 ноя 2023, 21:20
В этом году из-за внезапного дефицита лутрасила пришлось рваным обматывать некоторые кусты, как в пеленку, а по дугам только в один слой. В основном так утепляла низ куста. Кто-нибудь так делал? Рванина ещё служила верёвками, стягивала. Неплотно конечно, впервые с листьями укладывала, правда лысых тоже немало. Посмотрю что из этого получится.
Вообще так ли принципиально в один или два слоя, если лутрасил почти новый, 60-ка?
А некоторые отдельно растущие флорибунды обрезала до 20-30 см и просто обматывала вокруг в несколько слоев. Побеги толстые, торчат в стороны, воздуха внутри куста достаточно.
Хелен, я для отдельно растущих кустов роз сооружаю коконы, по крайней мере раньше делала так. Сколько там было слоев, сказать сложно, много. Сейчас обзавелась зимними домиками для роз, по сути то же что и у вас. Саму розу оборачиваю укрывным, и сверху по каркасу два колпака.
Наталия 2807
в Клубе
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 08 янв 2023, 08:29
Дача: Пермский край, Пермский район
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 203 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

Наталия 2807 » 07 ноя 2023, 06:50

Хелен писал(а):
06 ноя 2023, 21:20
В теплице после снега и морозов, (-5 ведь мороз?), руккола свежайшая и зелёный лук нетронутый.
Лена! По моим ощущениям мороз начинается с -10. Качественно другой уровень последствий. Оставленный в закрытой теплице куст помидор черри стал прозрачным, как лёд. Помидорки тоже. И базилик замёрз.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

Bergamotya » 07 ноя 2023, 09:41

Tatra писал(а):
06 ноя 2023, 15:04
Скорее всего - не успевает остыть
Кроме температур в почве для прокладки водопровода, есть такая штука как глубина промерзания земли, таблицы для закладки фундаментов. Для Дубны и Кимр это 150-160 см. Понятно, что это минимум, но все таки охлаждение идёт значительное, когда снег на землю ложится и не тает - это уже минус.

Касаемо копающейся земли и вытряхивающихся кашпо - чем суше тем лучше будет копаться. Абсолютно сухая земля будет сыпаться и при -40, какая разница-то. А дождь в теплице не идёт.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11039
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1491 раз
Поблагодарили: 5154 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

Хелен » 07 ноя 2023, 12:10

Неа, не сыпется. Максимум вывалится сплошным комом и то если хорошо постучать. Земля пересушена по максимуму, но это только кажется, испарения всё равно есть и перепад температуры, конденсат.
Аватара пользователя
Marylia
в Клубе
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 15:54
Дача: частный дом, 6 соток
Откуда: Беларусь, г.Лунинец
Благодарил (а): 4995 раз
Поблагодарили: 2552 раза

Re: Укрытие роз на зиму - 4

Marylia » 09 ноя 2023, 10:32

В этом видео есть и рассуждениia о температуре в укрытиiaх зимой (ближе к концу) :)
Интересно слушать, чем руководствуетсia тот или иной садовник, выбираia способ укрытиia роз...
Ответить