Розы. Сезон 2021-2024

всё о розах

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 7602 раза
Поблагодарили: 6374 раза

Re: Розы. Сезон 2021-2022

Ирина П » 19 окт 2022, 15:56

Мила, а перечитать предыдущие пару страниц совсем никак?
Ирина П писал(а):
18 окт 2022, 15:05
На англоязычном ресурсе HMF почти все сорта Austin отнесены к шрабам.
Вот посмотрите сами. Я отфильтровала на этом сайте сорта только Austin
https://www.helpmefind.com/gardening/l. ... 940&tab=21
c-katek
в Клубе
Сообщения: 2599
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 23:01
Дача: Домодедово
Благодарил (а): 3647 раз
Поблагодарили: 4429 раз

Re: Розы. Сезон 2021-2022

c-katek » 19 окт 2022, 16:36

МилаМила писал(а):
19 окт 2022, 15:40
... а чем шраб отличается от флорибунды - не понимаю :cry:
Мила, у вас случайно нет книги Хессайона о розах?
На случай, если нет: флорибунда - кустарниковая роза с соцветиями. Первая флорибунда получена скрещиванием полиантовой розы и чайно-гибридной.
А к шрабам относят все, что не могут к другим группам отнести. они включают в себя еще и подгруппы, среди которых и английские.
Аватара пользователя
SivKA
в Клубе
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 09:40
Дача: Сергиево-Посадский р-н
Откуда: Загорск
Благодарил (а): 364 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Розы. Сезон 2021-2022

SivKA » 19 окт 2022, 16:51

Все же мой опыт показывает, что в туннельных укрытиях намного лучше розы зимуют.. Но так укрыть получается не все, и тогда лучше домик побольше, что бы запас воздуха был. "Просто закутать" - как-то не пошло...
Не окучиваю, листву не убираю.. Некогда, нет такой возможности совсем, розу у меня много. :)
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 7602 раза
Поблагодарили: 6374 раза

Re: Розы. Сезон 2021-2022

Ирина П » 19 окт 2022, 16:52

МилаМила писал(а):
19 окт 2022, 15:40
... а чем шраб отличается от флорибунды - не понимаю...
Только высотой.
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 7602 раза
Поблагодарили: 6374 раза

Re: Розы. Сезон 2021-2022

Ирина П » 19 окт 2022, 16:59

Ирина П писал(а):
19 окт 2022, 16:52
МилаМила писал(а):
19 окт 2022, 15:40
... а чем шраб отличается от флорибунды - не понимаю...
Только высотой.
Если пойти дальше спрашивать.
А чем шраб отличается от плетистой розы?
Также. Высотой.
Принципы обрезки те же. Оставляем боковые побеги по 2-3 почки.
И шрабы и плетистые с крупными махровыми цветами одинаково отзываются на горизонталение побегов.
Классификация по группам весьма и весьма условная.
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 7602 раза
Поблагодарили: 6374 раза

Re: Розы. Сезон 2021-2022

Ирина П » 19 окт 2022, 17:06

c-katek писал(а):
19 окт 2022, 16:36
еще и подгруппы, среди которых и английские...
Катя, прошу не употребляйте выражение "английские розы", потому что у селекционера роз из Великобритании Фраера, в основном, чайно-гибридные розы.
Аватара пользователя
svetlana-s
в Клубе
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 21:29
Дача: Н. Москва, Калужское шоссе, частный дом.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1101 раз
Поблагодарили: 816 раз

Re: Розы. Сезон 2021-2022

svetlana-s » 19 окт 2022, 17:28

Среди флорибунд гораздо чаще встречается прямостоящий тип куста, с цветами, смотрящими вверх, и жёстким каркасом, чем , скажем, среди остинок ( отдельной группы шрабов)
И кусты невысокие среди них встречаются чаще, чем среди шрабов.
Но, мне кажется, они всё таки все разные, как и шрабы.
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 469 раз
Поблагодарили: 4183 раза

Re: Розы. Сезон 2021-2022

EugeneV » 19 окт 2022, 17:51

c-katek писал(а):
19 окт 2022, 16:36
МилаМила писал(а):
19 окт 2022, 15:40
... а чем шраб отличается от флорибунды - не понимаю :cry:
....
На случай, если нет: флорибунда - кустарниковая роза с соцветиями.


Первая флорибунда получена скрещиванием полиантовой розы и чайно-гибридной.
...

Если точнее, то класс флорибунда получен от скрещивания гибридно-полиантовой группы (класса) с чайно-гибридной группой роз. И розы группы флорибунда получены в результате повторных скрещиваний с чайно-гибридной группой. И исторически именно с участием ГИБРИДНО-полиантовой группы. А первые розы Else и Kirsten Poulsen долгое время относили - у нас так точно - именно к гибридно-полиантовой группе. И получены век назад, да, именно при скрещивании полиантовой Orleans Rose с полумахровой ЧГ Red Star.
Аватара пользователя
SivKA
в Клубе
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 09:40
Дача: Сергиево-Посадский р-н
Откуда: Загорск
Благодарил (а): 364 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Розы. Сезон 2021-2022

SivKA » 19 окт 2022, 17:55

Кстати, есть же ещё рамблеры... их вообще не надо, имхо, обрезать... скрутить и что-то подложить вниз - обязательно, что бы не прели.. не должны они лежать на земле.. не сопреют, так мыши погрызут.... Я укладываю на корзинку от фруктов, магазинную , и сверху тоже делаю домик из дуг - вот так лучше всего получается... А когда просто сверху накрывала - потом половину вырезала... Так что не забывает оставлять розам воздух для дыхания..:)
Последний раз редактировалось SivKA 20 окт 2022, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
OlgaS64
в Клубе
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 17:31
Дача: Частный дом
Откуда: Южноуральск Челябинская область
Благодарил (а): 1870 раз
Поблагодарили: 2245 раз

Re: Розы. Сезон 2021-2022

OlgaS64 » 19 окт 2022, 21:47

Самое лучшее разделение: чайники, плетистые и остальные :oops:
Первые режем, вторые укладываем третьи по настроению. Третьи так условно разделены, что обсуждение превращается в разговор ради разговора :30:
И возвращаясь к нашим баранам: кто бы она не была, если она не ложиться, то и не ляжет. Даже если ей сказать, что она должна лечь :lol:
Моя подруга кроме ЧГ все укладывала постоянно. Этой осенью почти всех обрезала, такие палки вымахали, что не уложить.
Я свою Крон Принцессу Маргариту режу всегда, с самого начала, уложить ни разу не получилось :020:
Так же Хевенли Пинк. Белоснежка хорошо ложилась, но не этой осенью.
Уложила и Клэр Остин, но если будет опять, как весной, черная снизу, больше и заморачиваться не буду.
Аватара пользователя
Танюша777
в Клубе
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 16:49
Дача: Воронежская обл.
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Розы. Сезон 2021-2022

Танюша777 » 20 окт 2022, 00:02

c-katek писал(а):
18 окт 2022, 14:59
Ирина П писал(а):
18 окт 2022, 14:49
Да, именно с подвохом.
Какой-то ... (нехороший человек) ввел в обиход это выражение "английские розы" без уточнения критериев отнесения к ним.
И Вы сразу пишите "это же английские розы" и еще "сорта Остина не шрабы".
Раскардаш.
Есть чайно-гибридные, флорибунды, шрабы и плетистые.
Не совсем так. На Роузбуке сорта Остина классифицированы по разному, какие-то отнесены к шрабам, а какие-то названы английскими розами. Почему так, вопрос не ко мне. Я только могу сказать, что роза The Lady Gardener описана как шраб, и уложить ее нереально, а
Lady of Shalott - английская роза, вот она легко гнется. Вот и все.
..🙄🙄🙄Короче буду сажать только чайники,и никаких проблем...режу их не больше 5почек ну е тественно почкой наружу ,и осенью все вырезаю что не нравится,оставляю только сильные побеги..вот посадила шраб а он вымерзает до земли да цветет один раз кой как..Есть Томас Грекхам,у меня не гнется побеги толстые я его обматываю и все потом закидываем снегом и все равно обмерзает оч низко,но наростает хорошо,побеги длинные больше метра и на концах цветы,вот так и живем..а плетушки гну😉😉😉
Аватара пользователя
Танюша777
в Клубе
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 16:49
Дача: Воронежская обл.
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Розы. Сезон 2021-2022

Танюша777 » 20 окт 2022, 00:13

SivKA писал(а):
18 окт 2022, 15:42
хм... я вот тоже для себя вывела такую формулу - осенью режем так, что бы укрыть можно было. Причем у меня на отшибе две остинки сидят, соло, с ними хуже всего, их не пригнуть.. Подсмотрела в одном заведении - их просто укутывают мешковиной и они отлично зимуют.. и кусты там 2 метровые огромные просто...
Пригибаю только плетухи.. Причем с жестким стеблем начинаю этот процесс за месяц до укрытия.... Навешиваю ведро, чуть пригнут... и потмо дождями оно наполяется и гнеет розу...
А вот Айсберг.. ну это отдельная тема вообще.. Этот монстр остался в прошлом году без укрытия... обмерз, думала - распрощалась.... то, что он наростил за год - это огромный куст 2 метра в каждую сторону! но пригнуть его было не сложно, у него более-меняя мягкие ветки... в его укрытии спрятались ещё 7 роз..:) На фото посередине дуг нет, но я их потом поставила..🤩🤩🤩Вот и я пришла к такому выводу что не нужны заморочки,легкое укрытие и фсе и фсе🤪🤪🤪

Изображение
Аватара пользователя
Танюша777
в Клубе
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 16:49
Дача: Воронежская обл.
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Розы. Сезон 2021-2022

Танюша777 » 20 окт 2022, 00:24

Хелен писал(а):
18 окт 2022, 20:30
Я уже осенью стараюсь резать второй и последующий порядки до рыбьего скелета, 2-3 почки. Не люблю длинные вторичные хлысты. У Элизабет Стюарт эти порядки чуть ли не такой же длины как базальные. Режу её каждый год, полкуста снимаю. Крокус тоже уполовинила в ширину. Пригибать лучше тонкий сноп. А в высоту мне лень резать обычно, сворачиваю кольцом что сворачивается. То что прямое и толстое и не скрутишь-просто валяется на земле. Вот как Симпати. Ставлю дуги на основную часть, концы без дуг, но лутрасила накину. Можно и обрезать, но почему-то жалко, хотя высота там условно задана, растёт в обелиске.
А кто-то вот так пригибается, причём каждый год. И это самая быстрая укладка. Единственно- вырезаю откровенно сухие побеги. Фортуна.
Изображение
🙄🙄🙄Я Пьера(плетушка) тоже пригнула а он у меня из под метал.каркаса торчит на метр почти..ну что будет лежать на земле,прикрою немного и под снег,оч длинные побеги наростил..рука не поднялась обрезать..хочу в горизонт растянуть🤗🤗🤗
Аватара пользователя
Танюша777
в Клубе
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 16:49
Дача: Воронежская обл.
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Розы. Сезон 2021-2022

Танюша777 » 20 окт 2022, 00:30

МилаМила писал(а):
18 окт 2022, 22:13
Tissa писал(а):
18 окт 2022, 21:35
Я осенью обрезаю розы почти полностью, как бы резала весной, оставляя по высоте побеги на длину, удобную для пригибания. Весной минимум обрезки. И вообще не смотрю, флорибунда это, или шраб, даже пара чайников обрезается как и остальные
А какая высота побегов удобна для пригибания? И все ли розы стоит именно пригибать :oops: ? Самое главное преимущество пригибания перед обрезанием под высоту укрытия в чем? При пригибании укрытие ниже, и с большей вероятностью окажется под снегом?
Я три года назад стала пригибать (до этого обрезала по высоте дуг), первый год постаралась пригнуть все, перезимовали отлично, на всю длину… и помню свою растерянность - мне такие огромные розы там не нужны - обрезала весной… а смысл тогда мучиться? Страшно так побеги гнуть, они и сломаться норовят, и корень прямо шевелится, и куст потом не выпрямляется обратно :oops:
И почему флорибунды и шрабы надо пригибать, а чайники режут?
...Флорибунды пригибать🤔🤔🤔🤔🙄🙄🙄
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 7602 раза
Поблагодарили: 6374 раза

Re: Розы. Сезон 2021-2022

Ирина П » 20 окт 2022, 07:09

Танюша777 писал(а):
20 окт 2022, 00:30
Флорибунды пригибать🤔🤔🤔🤔🙄🙄🙄
На сайте HMF сорт Roseraie du Chatelet автор Sauvageot указан, как флорибунда.
https://www.helpmefind.com/gardening/l.php?l=2.26814
В моих условиях эта роза перерастает свои размеры в 4-5 раз в высоту и в ширину. И почему бы мне её не пригнуть?
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
Ответить