Видовые розы и их гибриды

[lan.a]

А исторические у них просмотрела
Ты не слышала, правду говорят, варенье из розовых лепестков варят из сорта Hansa (Ханза)?

Там в исторических - только гибриды ругозы...
Варенье вроде варят из любых розовых ругоз

Сувенир де Кристоф Коше гибрид R.rubra, если не ошибаюсь, 1894 г Делисия - гибрид ругозы. Но мне и Ханза очень нравится, на мой взгляд, лучше многих канадок, той же Терезы Багнет

[Honda]

Сувенир де Кристоф Коше гибрид R.rubra, если не ошибаюсь, 1894 г Делисия - гибрид ругозы. Но мне и Ханза очень нравится, на мой взгляд, лучше многих канадок, той же Терезы Багнет

На мой взгляд и вкус - однозначно лучше канадок! Среди них есть и повторно цветущие, не только однократки. А из канадок разве сваришь такое варенье?

[Sober]

Сувенир де Кристоф Коше гибрид R.rubra, если не ошибаюсь, 1894 г Делисия - гибрид ругозы.

Сувенир - тоже гибридом ругозы считается. А насчет Делисии интересно посмотреть ее зимостойкость, поскольку это гибрид ругозы с чайником

[lan.a]

Насчет Мультифлоры как-то сомнительно мне. Мультифлора высокорослая, плетистая или плакучая по характеру роста. Мне кажется, что ближе именно к Rosa Chinensis, но ведь видовые все вариабельны. У меня 5 кустиков - все разные. Цветут все кистями, но кисти различны - щитковые, шаровидные и плотность кистей различна. Полумахровые тоже есть. Кстати, оттенок листьев - есть характерно-голубоватый, есть светло-зеленый, с легким глянцем.

Там обсуждался габитус - листва ближе к мультифлоре, цветет кластерами как мультифлора, от chinensis minima - повторное цветение и низкорослость...

Голубоватый оттенок листьев - одна из характерных особенностей R.Chinnensis Мультифлора считается пришедшей к нам из Японии, но учитывая масштаб заимствований из Китая, думается, что все это очень близко-родственно Мультифлора не повторяет цветения? Я как-то подзабыла, а мне казалось - повторяет

[lan.a]

R.Rubra, как и роза германика, хотя и относятся к ругозам, но имеют отличия, в листьях, например Морозостойкость Делисии - вопрос интересный. Но вполне вероятно, что именно морозостойкость при гибридизации могла унаследовать от ругоз. Из канадок пример - Рубра, которая мне нравится. Гибрид с чайником, .Ламберт Клос - с флорибундой и еще одна канадка, желтая, тож с чайником, не могу вспомнить на вскидку как звать

[Sober]

Из канадок пример - Рубра, которая мне нравится. Гибрид с чайником, .Ламберт Клос - с флорибундой и еще одна канадка, желтая, тож с чайником, не могу вспомнить на вскидку как звать

А что за канадка Рубра? Может Quadra? А желтой канадки вообще не знаю
Зимостойкость канадок уже много обсуждалась, все-таки она везде приводится для климата Канады...
И чистыми гибридами ругозы приведенные канадки считать нельзя - для их создания использовалась R. kordesii, которая является тертаплоидным сеянцем гибрида R. rugosa x R. wichurana Mах Graf

[lan.a]

Из канадок пример - Рубра, которая мне нравится. Гибрид с чайником, .Ламберт Клос - с флорибундой и еще одна канадка, желтая, тож с чайником, не могу вспомнить на вскидку как звать

А что за канадка Рубра? Может Quadra? А желтой канадки вообще не знаю
Зимостойкость канадок уже много обсуждалась, все-таки она везде приводится для климата Канады...
И чистыми гибридами ругозы приведенные канадки считать нельзя - для их создания использовалась R. kordesii, которая является тертаплоидным сеянцем гибрида R. rugosa x R. wichurana Mах Graf

Квадра,конечно Это я на автомате, пока подвиды ругоз вспоминала, у которых красно-фиолетовые побеги - красная, краснолистная..а больше не помню
Канадки слишком разные, мне кажется. Тереза Багнет, вышеупомянутая, ближе к ругозе форма Глаука.
Желтая, по крайней мере в начале цветения, канадка G.P.Connel. Прямых гибридов наверно и нет, история гибридизации довольно длительная, незачем ограничиваться прямыми гибридами, речь идет, конечно, об отдаленном потомстве. Многие видовые являются естественными гибридами, что уж говорить об культурном розоводстве. Только близкие формы, мне кажется.

[Мумрина Елена]

Что-то уже всё в куче... Глаука-это роза сизая? Она не ругоза... Упоминаемые канадки, за исключением Терезы Бунье-или вообще не ругозы, или имеют с ней родство, но очень отдалённое-и внешне это никак не проявляется... А настоящие гибриды ругозы хороши только ароматом... Но его надо дождаться ещё! Одна у меня сейчас-не раскрывается, серая гниль у ней, вторая (5 лет! И похожа на Ханзу) даже бутоны не набрала-а как наберёт-её начнёт жрать пилильщик-единственную из всех... Варенье варить обычно не из чего... Не, гибриды ругозы не очень хорошие розы...

[lan.a]

Что-то уже всё в куче... Глаука-это роза сизая? Она не ругоза... Упоминаемые канадки, за исключением Терезы Бунье-или вообще не ругозы, или имеют с ней родство, но очень отдалённое-и внешне это никак не проявляется... А настоящие гибриды ругозы хороши только ароматом... Но его надо дождаться ещё! Одна у меня сейчас-не раскрывается, серая гниль у ней, вторая (5 лет! И похожа на Ханзу) даже бутоны не набрала-а как наберёт-её начнёт жрать пилильщик-единственную из всех... Варенье варить обычно не из чего... Не, гибриды ругозы не очень хорошие розы...

По классификации роз использовавшейся в 70-х Глаука относилась к ругозам. Rosa rugosa rubrifolia син. Rosa glauca. Туда же относилась германика и R.rugotida. Ну и ругоза альба, рубра и еще что-то. Насчет гибридов ругозы - это самая используемая в гибридизации роза при выведении парковых роз. Кроме Ханзы, Хансаланд, Ханза-парк, Конрад Фердинанд Мейер все Гроотендорсты - пинк, ред, уайт, суприм, и Сувенир де Фил.Коше и еще куча. А , да, еще Царица Севера, Снежная Королева, и мичуринские какие-то. Все эти розы были очень успешны, а кордесовские и до сих пор. У моей соседки какой-то гибрид ругозы, ему лет 10 как минимум. 2 с лишним метра высоты, цветет как зверь, сидя в полной тени за домом. И в Прибалтике на основе местной формы ругозы, она тоже носила какое-то отдельное название, были созданы очень красивые сорта.

[Sober]

По классификации роз использовавшейся в 70-х Глаука относилась к ругозам. Rosa rugosa rubrifolia син. Rosa glauca.

Не совсем так - ее относили к майской или коричной розе - Rosa majalis (cinnamomea) var.rubrifolia к которой она ближе ботанически. Но по генетическим призанкам оказалось что она ближе к секции Caninae куда входят, например, R. alba и R. canina.

[Sober]

А настоящие гибриды ругозы хороши только ароматом... Но его надо дождаться ещё! Одна у меня сейчас-не раскрывается, серая гниль у ней, вторая (5 лет! И похожа на Ханзу) даже бутоны не набрала-а как наберёт-её начнёт жрать пилильщик-единственную из всех... Варенье варить обычно не из чего... Не, гибриды ругозы не очень хорошие розы...

Не повезло значит... У меня в товариществе недалеко от пруда многолетние заросли ругозы и махровой и немахровой - цветет песподобно Да и моя немахровая за забором в этом году после обрезки выдала приличное количество бутонов - в прошедшие выходные начала потихоньку цвести

[lan.a]

По классификации роз использовавшейся в 70-х Глаука относилась к ругозам. Rosa rugosa rubrifolia син. Rosa glauca.

Не совсем так - ее относили к майской или коричной розе - Rosa majalis (cinnamomea) var.rubrifolia к которой она ближе ботанически. Но по генетическим призанкам оказалось что она ближе к секции Caninae куда входят, например, R. alba и R. canina.

Я приводила классификацию, принятую в Советском Союзе, вопрос в том, что она отличалась от классификации видов роз распространенной на Западе. И в части видовых, и в части культурных роз. Пример из видовых мы и рассматриваем. Из культурных: понятие шраб не существовало, т.к все розы являются по существу кустовыми растениями. Они относились к высокорослым флорибундам. Понятие грандифлора вообще то и на Западе не было однозначным, а в Советском Союзе обозначало флорибунду с цветами сравнимыми по размерам с чайногибридными розами, но не подходящую для срезки. Очень сложно. Я даже не могу с уверенность вспомнить R.Alba и R.rugosa var.alba были ли разделены. У Мичурина в "Розоводство в средней полосе России" вроде все к ругозам относилось. То, что в одних источниках указывалось количество видов 100-250, в других выростало 350-400, о многом говорит. Вдаваться в это - ужас

[Мумрина Елена]

Это откуда такая классификация роз? Я как раз начала читать про розы со старых советских книг, а также с Мичурина и Кичунова-везде нормальная классификация, может, и есть различия-но чтобы объединить розу альбу и розу ругозу альба? Да они же вообще совершенно разные! Такого не встречала-хотя перечитала практически всю литературу, которую можно достать в питерских библиотеках...
А Мичурин прекрасно разбирался в розах-просто он рассчитывал, что именно ругоза даст начало красивым и зимостойким сортам, но это у него были ограниченные возможности по приобретению видовых роз-а ещё он упоминал американские виды роз-которые и использовали с успехом канадцы... А уж альбы, спиноциссимы и ругозы Мичурин прекрасно разделял...
Про шрабы и грандифлоры согласна-но это совсем другое...

[lan.a]

Это откуда такая классификация роз? Я как раз начала читать про розы со старых советских книг, а также с Мичурина и Кичунова-везде нормальная классификация, может, и есть различия-но чтобы объединить розу альбу и розу ругозу альба? Да они же вообще совершенно разные! Такого не встречала-хотя перечитала практически всю литературу, которую можно достать в питерских библиотеках...
А Мичурин прекрасно разбирался в розах-просто он рассчитывал, что именно ругоза даст начало красивым и зимостойким сортам, но это у него были ограниченные возможности по приобретению видовых роз-а ещё он упоминал американские виды роз-которые и использовали с успехом канадцы... А уж альбы, спиноциссимы и ругозы Мичурин прекрасно разделял...
Про шрабы и грандифлоры согласна-но это совсем другое...

Я и написала, что не помню. Просто разница в том, что роза Альба - не видовая роза. Это группа гибридов, относящихся к Старым садовым розам. Усугубляет путаницу отсутствие на западе понятия шиповник. Там все роза.
Старые садовые розы (Old Garden Roses). Сюда отнесены группы, культивировавшиеся до выведения в 1867 г. первой Чайногибридной розы 'Ля Франс'. Что же касается сортов, то они могли появиться и позже.
• Альба, или гибриды розы альба — Hybrid Alba (сокр. HAlba)
• Айрширские — Ayrshire (Ayr.)
• Бурбонские — Bourbon (В.)
• Бурсолт — Boursalt (Bslt.)
• Центифольные — Centifolia (С.)
• Дамасские — Damask (D.)
• Брактеата, или гибриды р. брактеата — Hybrid Bracteata (HBiact., HBc.)
• Китайские (Бенгальские) — Hybrid China (HCh.)
• Эглантерия, или гибриды р. эглантериа (син. р. рубигиноза) — Hybrid Eglanteria (HEg.)
• Гибриды р. фетида — Hybrid Foetida (HFt.)
• Галльские, или гибриды р. галлика (французские розы) — Hybrid Gallica (HGal, G.)
• Ремонтантные — Hybrid Perpetual (HP.)
• Семпервиренс — Hybrid Sempervirens (HSem.)
• Сетигера — Hybrid Setigera (HSet.)
• Моховые — Moss (M.)
• Нуазетовые — Noisette (N.)
• Портландские — Portland (P.)
• Чайные-Tea (Т.).
из Энциклопедии садовых растений. Ругозу, канину, иглистую,ржавчинную,блестящую розу вы здесь не найдете. Равно как и Альберта, Федченко,даурскую и т.д. И как это - ограниченные возможности по приобретению видовых? Видовые - дикорастущие, по различным классификациям в Союзе до 100 с лишним видов. В чем ограничения-то?

[Мумрина Елена]

Это классификация именно Старых Садовых. А гибриды ругозы надо искать в Современных. Ну а видовые-вообще отдельно... Хотя гибриды спиноциссимы обычно относят к Старым Садовым-в Европе...