Форум садоводов Твой Сад

Отношение имеет самое прямое
Потому как прежде чем что-то делать, стоит разобраться что к чему и почему. Хотя бы попытаться.
Так вот о диакритике. Такие доплнительные знаки имеются и в немецком алфавите - так называемые умлауты.
ä ö ü и, неприятная буковка ß, котрую частенько принимают за Б. Они имеют определённую смысловую нагрузку, название сорта частенько сложно понять, если они выпускаются, а выпускаются они практически постоянно - по причине отсутствия их на всех клавах кроме немецкой. Была у нас тут одна барышня, требовавшая от всех писать "правильно", то бишь "по латыне". При этом назвние родного города она писала не правильно - ни на латыни, ни на немецком.
По-русски город пишется Калининград, по-немецки Königsberg, а по-латински Koenigsberg.
Для систем, не отражающих умлауты, что бы показать звук, отличный от а, о и u - после соответствующих буковок добавляется е.
ß -в немецких назвниях особой роли для нас не играет - это просто двойное с - которое нет нужды передавать в русском дополнительно - передаётся просто как с.

Пардон - два раза ушёл пост

Чисто ИМХО - форум, это место свободного общения, а не энциклопедия или научная конференция с докладами по теме. Если я напишу Вестерланд, я думаю что все поймут о какой розе идет речь, поисковики тоже прекрасно все отыщут. Да и вообще:"ищущий, да обрящет". Теперь, как этот вопрос решался и решается профессионалами: Ижевский, "Розы" - ВСЕ названия роз написаны по русски, только в Приложении №3 дано двойное написание - сначала русское название, а затем оригинальное. "Краткие итоги интродукции" под ред. акад.Цицина - русские названия в порядке русского алфавита, в скобках оригинальное название. "Итоги интродукции" Былов,Михайлов,Сурина - разделение на розы отечественной селекции (тогда еще были ) и зарубежной. В разделе зарубежной селекции - Названия на английском, через дефис: название на русском. Про XMF уже говорила, кстати наше привычное сокращение Хелп тогда вне всяких правил, ибо жаргонизм, могут не понять

Оль, Полявин, ну просто для меня, например, это скромное пожелание писать так, как удобно кому-то (а не мне в каком-то отдельном случае) прозвучало слишком эгоистично и (пардон) самонадеянно.
И ещё: я, например, хочу знать всё, что касается роз. И не только из книг.
И больше ничего. И ничего личного, упаси Бог.

LENA писал(а):И ещё: я, например, хочу знать всё, что касается роз. И не только из книг.
И больше ничего. И ничего личного, упаси Бог.

Ленусь! Канэшна!!!!!!!!!
По сути хочу сказать, что мне бы не хотелось больше по этой теме говорить. Все, кто хотел, поняли, о чем спор, кто НЕ хотел - их право продолжать. А мы - люди простые, академиев не заканчивали, нам не разобраться... Только начинаю вникать, сразу на ум лезет "кристалл, КН2РO4, плотн. 2,38 г/см3 при 20°С, Tпл=252°С, мол. м. 136,09. Оптически прозрачен в области l от 0,25 до 1,7 мкм. Сегнетоэлектрик с точкой Кюри ТC=-151°С; точечная группа симметрии выше точки Кюри 4 2 m, ниже точки Кюри — mm2. Выражены пьезоэлектрич., электрооптич. и нелинейные оптич. св-ва, особенно вблизи ТC. Кристаллы с замещением К на Rb или Cs и (или) Р на As химически изоморфны с KDP и имеют аналогичные симметричные и физ. св-ва. Это сегнетоэлектрик с точечной симметрией 2/m и 2 (выше и ниже TС=119°С). Кристаллы дигидрофосфата и дигидроарсената аммония (ADP и ADA) выше ТC изоморфны с KDP, а ниже ТC явл. антисегнето-электриками (точечная симметрия 222). У KDP при замене Н на D наблюдается сильный сдвиг DTС в сторону высоких темп-р (DTС»100°С). ".

Лана привела замечательный список. Стоит посмотреть!!!

Ой! Что это со мной?! Львовна! Потри Бога ради!!!
Шутка.

Про предыдущий пост. Прошу никого не обижаться. Хотела разрядить атмосферу немножко.

Читаю и нифига не понимаю последние страницы!! Только про толстых партизан понравилось Похоже розы уже все укрыли и в Подмосковье и в Берлине!!!

Наташ!
(Ну простите, никак не могу уняться)
Я так поняла Вику: тот же Дельбар, который называет свои одни и те же розы разными именами (чего только стоит Дитер Мюллер и Сьер Эммануэль: повар-искуситель и святая женщина одновременно), ещё и употребляет в написании этих имён совершенно неудобоваримые для среднего русского женского ума сочетания букв.
Но если мне, например, кто-нибудь квалифицированно расшифровывает эту головоломку на понятном мне языке, то для меня это очень хорошо.
А, оказывается, это плохо для тех, кто что-то там для себя мониторит. Им становится непонятно. Ну, звиняйте, господа буржуины...

Девочки, Оля и Наташа - речь о том, что существуют определённые нормы, но за каждой нормой что-то стоит.
Что за этим стоит я постаралась объянить достаточно простым языком.
Что такое транскрипция и транслитерация для чего они нужны и почему ими пользуются во всех языках.
Мы с ними сталкиваемся постоянно, когда говорим о розах.
И даже если название написанно "правильно" латиницей - всё равно надо уметь правильно произнести. А так как названия из разных языков, то и правила чтения разные, даже если писано одинаково.
Поэтому ни в одном языке в "нормальных" текстах не пищут исходный вариант - т.к. кроме кириллицы и латиницы ещё прорва алфавитов и нормалный читатель не может знать все алфавиты и правила чтения всех языков. Поэтому все пользуются как правило транскрипцией.
И рано или поздно всё оно - надо знать и как пишется и как читается.
А академий мы все не кончали, но образовние у нас у всех добротное - советское и все весьма не плохие спецы в своей области. И я всегда с удовольствием пользуюсь знаниями форумчан - математиков, биологов, медиков, физиков и т.д. И все мне с удовольствием объяняют что к чему. Я могу поделится только вот знанием и пониманием того, что и как происходит в языке.
А розы только начинаю готовить к укрытию.
И вообще девушки - начинается карнавал, а я никак не напишу про карнавльные розы
Так что с началом "пятого времени года" вас

Виктося, спасибо - за всё сразу: и за ликбез, и за приятность общения, и за поздравления.
И тебя с праздником!

LENA писал(а):Наташ!
(Ну простите, никак не могу уняться)
Я так поняла Вику: тот же Дельбар, который называет свои одни и те же розы разными именами (чего только стоит Дитер Мюллер и Сьер Эммануэль: повар-искуситель и святая женщина одновременно), ещё и употребляет в написании этих имён совершенно неудобоваримые для среднего русского женского ума сочетания букв.
Но если мне, например, кто-нибудь квалифицированно расшифровывает эту головоломку на понятном мне языке, то для меня это очень хорошо.
А, оказывается, это плохо для тех, кто что-то там для себя мониторит. Им становится непонятно. Ну, звиняйте, господа буржуины...

Лен, да никто нас не мониторит кроме гугл и прочих ботов - те просеивают на ключевые слова (названия сортов в них не входят), что бы разместить рекламу в тему.
Крупные питомники форумы не мониторят по одной простой причине - мы не их клиентура - их клиентура в супер и строй маркетах - они массу продают, лицензии, срезку крупным торговым сетям - мы для них капля в море. Форумы мониторить в сотни раз дороже, чем возможная отдача. Маленькие - да на форумах их публика, но и они форумы не мониторят - они в открытую на этих форумах общаются - любители их хлеб.

Уфф, тогда можно наконец "двоек" не бояться.

Викусь, спасибо! Лично мне было очень познавательно. Немножко филолуХом стала.
Жду с нетерпением рассказ про карнавальные розы

Вика, все прекрасно, но вряд ли это будет понятно неспециалистам. Давай я еще раз кратко напишу: Иностранные названия передаются либо в оригинальном написании, насколько это возможно, например на латинице, либо транскрипцией (фонетической, т.е. звучание оригинала русскими буквами) на русский язык как можно ближе к звучанию на языке оригинала, насколько позволяют фонетические возможности русского языка. Оба варианта можно сопроводить переводом на русский язык, но главное, чтобы это не вызвало путаницы.
Транскрипция и перевод - разные вещи. Например, Dame de Coeur: транскрипция - Дам де Кёр, перевод - дама червей. Dornröschenschloss Sababurg: Дорнрёзхеншлосс Забабург, Замок спящей красавицы Забабург.

Транскрибирование иностранных названий может оказаться задачей ещё более сложной, чем просто копирование иностранных названий из своего заранее подготовленного списка или какой-либо базы. Даже транскрибирование русских слов может представлять определённую сложность для неспециалиста, а уж иностранных ...