Розы отечественной селекции

[Milagla]

Ох, какая прекрасная темка!
За то, что видела своими глазами:
Джим и Пьер Ронсар - абсолютно разные розы. Пьер у меня растет, Джима только заказала.
У Джима - матовые (без глянца) листья, а побеги достаточно прочные (в отличии от побегов Пьера). Форма и цвет бутона и цветка в полуоткрытии (не видела полностью раскрытого цветка Джима) - отличаются. Может ли Пьер быть спортом Джима? Не берусь утверждать.
Давно искала Девичьи грезы Клименко. Видела цветущую очень давно в одной из Среднеазиатских республик. В принципе - это клайм (судя по родословной), но побеги - тонкие как у рамблера, с прекрасной возможностью оформления арки.
И еще ооочень хочу Майора Гагарина - грандифлора с удивительным цветом и ооочень обильным цветением. Клименко, Штанько и Рузвьяк были ориентированы в основном на кордезии? Т.е. на то, что прекрасно растет в нашей полосе, но их произведения (ИМХО) изящнее, чем у того же Кордеса.

[Виктося]

Про Штанько, Мил не скажу,но Клименки много работали с кордесом вообще и с кодезиями в частности, ну судя по родителям их сортов. Очень устойчивые сорта должны быть у Сушкова и Бессчетновой из Алматы. Алматинские селекционеры работали над розами для экстремальных условий - жаркое, засушливое лето и холодная зима. Их розы днём с огнём не сыскать. Давеча искала фотографию Алматинской ароматной - нету.
Я тут как-то в сочельник темку открывала про раритеты из розария в Зангерхаузене. Там в списке сортов шесть наших было.
Alma-Atinskaj Aromatnaja (Besschetnowa;
Sushkow 1959)
Jubilejnaja (Kosteckij 1940)
Kasachstanskaia Jubilejnaja (Sushkov, L.
K. 1958)
Ognewaja (Kosteckij 1937) TH karmesinrosa
Ogni Jalty (Klimenko, V. N. 1955)
Pobjeditel (Kosteckij 1940) TH dunkelrosa
Pol Robson (Klimenko 1955)
Tschernowa Ukraijna (Kosteckij 1940)
Последняя мне кажется на самом деле Червона Украина должна называться. Кое-какие сорта из этого списка можно найти и у нас, а вот сорта Костецкого, похоже утрачены.
Я тут на днях списывалась с одним очень уважаемым розоводом и он настойчиво рекомндовал ещё один сорт Костецкого из своей коллекцию - Магнолию. Говорят белая роза исключительных качеств. Я её заказывала осенью, но не получила, теперь есть надежда на черенки. И на Алматинскую ароматную. Она будет с этой весны жить в Берлине. Чернки мне уже обещали. Может так удасться вернуть пару сортов на Родину. Ссылку на Магнолию и перевод описания я ща сделаю.

[жанна фро]

Вик,я тобой восхищаюсь! Собирать по крупицам и восстанавливать утраченное-великий труд.

[Виктося]

http://www.stauden-und-rosen.de/index.p ... sen&id=279
Magnolija

Remontanthybride
Kosteckij 1943
Diese edle Rose habe ich in Sangerhausen gekauft. Sie bildete aufreizend langsam die Knospen, die sie dann genüßlich eine nach der anderen gaaanz laangsam, in jedem Stadium perfekt ausgebildet, wachsen und erblühen ließ.
Eine wirkliche Primadonna assoluta! Sie stand im letzten Jahr wegen akuten Platzmangels im eigentlich frisch angelegten Rosengarten im Topf, leider neben einer Brennesseldüngermischung. Über den Duft kann ich nicht sehr viel sagen deshalb, bin aber zuversichtlich, daß doch etwas kommen muß, wenn so viel Grazie und Perfektion im Spiel ist.
Sie wird in jedem Fall vermehrt!
Магнолия
Ремонтанный гибрид
Костецкий 1943
Эту благороднейшую розу я купила в Зангерхаузене. Бутоны её развиваются восхитительно медленно и так же медленно и с наслаждением и, в любой стадии просто эталон красоты, раскрываются и цветут.
Настоящая, неоспоримая примадонна! В прошлом сезоне из-за нехватки места она росла в горшке, к сожалению рядом с бочкой с крапивной закваской, так что про её запах я ничего сказать не могу. Прото уверена, что при таком изяществе и совершенстве эта роза просто не может не пахнуть. В любом случае эта роза пойдёт в размножение.
И это уже третий источник, убеждённый в превосходных качествах сорта!
И описание из советских источников
Магнолия. Чг. Magnoiija. HT.
(H. Д. Костецкий, 1940). Lady Florence Stronge X Mme Edouard H er riot
Бут. заостренный, зеленоватобелый. Цв. светлокремовобелые, с розоватофиолетовыми краями, крупные (10—14 см), густомахр. (55—60 лп.). Пригоден для срезки.

[Виктося]

Вик,я тобой восхищаюсь! Собирать по крупицам и восстанавливать утраченное-великий труд.

А мне в радость! Не марки же собираем, а розы! И буду счастлива, если кому-то глянется какой-то сорт и он захочет посадить его у себя. Розарии и бот.сады это, конечно хорошо, но розы должны цвести просто в садах! Почему мы трижды утратили практически все сорта? После Переворота, после Войны и после Распада? Потому что розы широкого распространения не имели. Цвели сначала в усадьбах, потом в бот.садах. Любое потрясение - и коллекция утрачена!

[жанна фро]

Вик,твой энтузиазм просто заразителен!Можно попробовать поискать Розовая археология

[жанна фро]

У меня есть прекрасная розочка-хотелось бы узнать про нее побольше с помощью знатоков в этой теме.Это или Московская красавица или Красавица Москвы
http://picasaweb.google.com/11545333508 ... 3105003794

[жанна фро]

Вот можно посмотреть,как это выглядело в далеком 1974 году,когда еще все было в полном порядке
http://video.yandex.ru/search.xml?text= ... 2026542-00
Обратите внимание,как все ухоженно и красиво в парке!

[Виктося]

Жанн,
http://www.websad.ru/archdis.php?code=186261
глянь интересный был разговор на вэбсаде - у меня волосы дыбом встали!
Оказывается СЕМКО умудрились на себя зарегестрировать сорта, которые во всём мире и по всем правилам уже давно в свободном полёте! Вот это хватка!
И Московская красавица на них. Роза красивая, но учитывая всю предшествующую дискуссию нет гарантии, что это действительно их сорт и что его действительно так звать. Но это точне не Утро Москвы Штанько и не Русская красавица Клименко. Надо ещё Василису Прекрасную проверить.
Жануль, а ты поделись, как эта Красавица растёт, цветёт, зимует. И каких кровей? Ну примерно так.

[Виктося]

Вот можно посмотреть,как это выглядело в далеком 1974 году,когда еще все было в полном порядке
http://video.yandex.ru/search.xml?text= ... 2026542-00
Обратите внимание,как все ухоженно и красиво в парке!

Вау! Жаннуль! Слёзы и восторг! Такой уютный и солнечный фильм. Россия, которую мы потеряли
Вот ссылочка на статью в продолжение темы, мне её Лана несколько дней назад дала
http://www.rosarium.su/rozariy-v-botani ... -sadu.htmlо восстановлении розария.

[Максик]

Немного ссылок , где есть розы Клименко
http://www.kajuta.net/node/1159
http://demetra.com.ua/index.php?page=pletistye-rozy
http://rose.violet-lady.ru/rozy-dinastii-klimenko/
http://kievgarden.org.ua/viewtopic.php? ... view=print

[Тамара]

Жанн,
http://www.websad.ru/archdis.php?code=186261
глянь интересный был разговор на вэбсаде - у меня волосы дыбом встали!
Оказывается СЕМКО умудрились на себя зарегестрировать сорта, которые во всём мире и по всем правилам уже давно в свободном полёте! Вот это хватка!
И Московская красавица на них. Роза красивая, но учитывая всю предшествующую дискуссию нет гарантии, что это действительно их сорт и что его действительно так звать. Но это точне не Утро Москвы Штанько и не Русская красавица Клименко. Надо ещё Василису Прекрасную проверить.
Жануль, а ты поделись, как эта Красавица растёт, цветёт, зимует. И каких кровей? Ну примерно так.

Поясню про оригинаторов

к приказу Минсельхозпрода
России
от 10 февраля 1999 г.
№ 50
Положение
о регистрации оригинатора сорта растения
1. Оригинатором сорта растения может быть зарегистрировано физическое или
юридическое лицо, которое создало, вывело, выявило сорт растения и (или)
обеспечивает его сохранение.
2. По сорту может быть зарегистрирован один или более оригинаторов.
3.Регистрации подлежат оригинаторы сортов, внесенных в Государственный
реестр селекционных достижений, допущенных к использованию.
4. Оригинатором сорта, охраняемого патентом на селекционное достижение,
может быть зарегистрировано лицо, являющееся патентообладателем или
лицензиатом, получившим соответствующее полномочие от патентообладателя.
5. Оригинатором сорта иностранной селекции может быть зарегистрировано
как российское, так и иностранное лицо.
6. Регистрацию оригинатора проводит Государственная комиссия Российской
Федерации по испытанию и охране селекционных достижений (далее -
Госкомиссия). Данные об оригинаторе (имя физического лица (наименование
юридического лица) и адрес) Госкомиссия вносит в Государственный реестр
селекционных достижений, допущенных к использованию, а оригинатору выдает
Свидетельство. Образец Свидетельства - в приложении № 1.
7. Оригинатор сорта поддерживает (сохраняет) сорт таким образом, чтобы
сохранялись признаки, указанные в описании сорта, составленном на дату
регистрации сорта в Государственном реестре селекционных достижений,
допущенных к использованию.
8. Оригинатор сорта по запросу Госкомиссии или Государственной семенной
инспекции Российской Федерации представляет необходимую документацию о
поддержании сорта, направляет семена сорта для проведения контрольных
испытаний или грунтконтроля и предоставляет возможность проводить инспекцию
на месте.
9. По сорту с датой приоритета после вступления в действие настоящего
Положения оригинатором регистрируется лицо, названное в качестве оригинатора в
материалах заявки на допуск сорта к использованию. В случае, если в материалах
заявки на допуск сорта к использованию в качестве оригинатора сорта названо лицо,
не являющееся заявителем, на заявлении делается отметка о согласии лица с
регистрацией его в качестве оригинатора.
10. По сорту с датой приоритета до вступления в действие настоящего
Положения оригинатором регистрируется лицо, обеспечивающее сохранение сорта
растения и обратившееся в Госкомиссию с заявлением о регистрации по форме
согласно приложению № 2.
11. Оригинатор сорта вправе подать в Госкомиссию заявление о сложении с
себя полномочийоригинатора сорта, прекратить работу по сохранению сорта и
2
прекратить оплату пошлины за поддержание сорта в Государственном реестре
селекционных достижений, допущенных к использованию.
12. О сорте, по которому прекращена работа по его сохранению, не
производятся оригинальные семена, не оплачена в установленные сроки пошлина за
поддержание в Государственном реестре селекционных достижений, допущенных к
использованию, Госкомиссия публикует в Официальном бюллетене информацию о
предстоящем его исключении из Государственного реестра селекционных
достижений, допущенных к использованию, по вышеуказанным причинам. В
течение 6 месяцев после публикации любое лицо, располагающее возможностью
поддерживать (сохранять) сорт, производить оригинальные семена и оплачивать
пошлину за поддержание сорта в Государственном реестре селекционных
достижений, допущенных к использованию, а по охраняемым патентом на
селекционные достижения сортам - и имеющее соответствующее разрешение
(лицензию) от патентообладателя, вправе подать в Госкомиссию заявление о
регистрации его в качестве оригинатора этого сорта.
13. Исключение сорта из Государственного реестра селекционных достижений,
допущенных к использованию, влечет исключение его оригинатора.

[Тамара]

И вот еще ссылка на Госреестр http://www.gossort.com/xrcts/xrct_22.html#9800590

[Максик]

Еще ссылка, где упоминаются розы отечественной селекции
http://rose-bush.spb.ru/index/

[Виктося]

Том, дело в том, что в Европе (см. сорта Мейяна например) не существует патентов на живые организмы в принципе. Есть только защита сорта. Она истекает через 25 лет с момента регистрации. И всё, больше она не продлевается. Сорт может размножать кто угодно и сколько угодно. И сохранять. Или не сохранять - хозяин барин. Поэтому чудесные кордесовские, например, сорта днём с огнём не сыскать! А это обдираловка какая-то! Я трачусь на консервацию сорта ещё и заплатить должен! Причём сорта даже защищённые можно размножать для личных нужд. Есть у меня, например новинка Кордеса - Новалис. А мне подвой не подходит. Могу перепривить или черенкануть и даже подарить тебе кустик-другой , если у меня места посадить уже нет. Защита распространяется только на комерческое размножение.