Полиантовые розы.

[Виктося]

Сорри, хотелось бы разобраться, а то в источниках разная информация.
То есть в создании гибридов полиантовых чайно-гибридные не участвовали? Просто видела историю про то, как это сделал Паульсен. Думала, что именно чайно-гибридные позволили гибридам полиантовых приобрести более крупный цветок и расцветку поярче.

Всё абсолютно верно. Гибриды получились от скрещивания полиант с другими группами роз.
Моя любимая Привет Ахену - как раз из гибридов полианты, хотя её иногда и к флорибундам причисляют.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.3129
Хотя иногда она ещё и китайка - иногда в торговле попадается как китаянка Irene Watts

[lan.a]

Ланусь, я тебя немного подправлю - собственно полианты - это карликовые формы как правило гибридов мультифлоры и вихурианы. Вы меня извините, я всегда оговариваюсь, потому как нет правил без исключений
От них произошли гибриды полиантных.
А от них в свою очередь флорибунды.
Это так - очень вкратце
Что бы внести некую стройность.

Сорри, хотелось бы разобраться, а то в источниках разная информация.
То есть в создании гибридов полиантовых чайно-гибридные не участвовали? Просто видела историю про то, как это сделал Паульсен. Думала, что именно чайно-гибридные позволили гибридам полиантовых приобрести более крупный цветок и расцветку поярче.

Наташ, ты совершенно права - информация из разных источников может разниться. Клименко в своей книге "Розы" пишет, что в 1910 г Д.Поульсен скрестил полиантную розу мадам Норберт Лавассер с чайно-гибридной Либерти. Такие гибриды назвали крупноцветковыми гибридными полиантовыми сортами. Флорибунды появились позже, в 1935г - такова версия Клименко

[Наталек]

Так Клименко права или нет? Или если обе версии имеют место быть, то тогда происхождение этих роз вообще нельзя указывать точно, а можно только предполагать?

[lan.a]

Наташ, как раз в этом случае, источники совпали во мнениях

[Наталек]

Сорри, хотелось бы разобраться, а то в источниках разная информация.
То есть в создании гибридов полиантовых чайно-гибридные не участвовали? Просто видела историю про то, как это сделал Паульсен. Думала, что именно чайно-гибридные позволили гибридам полиантовых приобрести более крупный цветок и расцветку поярче.

Всё абсолютно верно. Гибриды получились от скрещивания полиант с другими группами роз.
Моя любимая Привет Ахену - как раз из гибридов полианты, хотя её иногда и к флорибундам причисляют.
http://www.helpmefind.com/rose/l.php?l=2.3129
Хотя иногда она ещё и китайка - иногда в торговле попадается под этим именем китаянка Irene Watts

виктося, а Ирене - эо Кюисовская или Гийо? О какой речь?

[Виктося]

А вот тут история тёмная - Клюиса вообще-то розовая мутация Привета Ахену. А китайка Гийошная. Хотя у самого Гийо не известно кто. И вообще не понятно кого с кем перепутали и когда подменили.
Но такое встречается часто и густо. Тут все в тупике.

[Виктося]

Так Клименко права или нет? Или если обе версии имеют место быть, то тогда происхождение этих роз вообще нельзя указывать точно, а можно только предполагать?

Наташ, права Клименко, а кто собственно не прав? Расхождения всегда есть в таких вопросах как кто первый и какой сорт больше гибрид полианты чем флорибунда, или оно уже совсем флорибунда, но для нас это не суть важно. Как договоримся, так считать ибудем
Другая история - собстаенно полинты и гибриды полианты см. выше
Полианты - карликовые формы гибридов мультифлоры и вихурианы ( ударение на гибриды) хотя например моя любимая малышка с которой я уже всем надоела - White Pet она мутант-карлик Фелиситэ и Перпетю. А в её полиантности никто не сомневается мне во всяком случае не встречалось - практически везде как полианта - иногда, иногда как карликовая форма гибрида семперверенс.
Потом этих карликов, у которых масса достоинств была, но мелкие цветки скрестили с другими группами, в первую очередь с ЧГ - именно у них был крупный цветок - получились гибриды уже в свою очередь полианты.
Потом ещё долили ЧГ кровей - и получились флорибунды
Потом ещё раз долили ЧГ кровей и получились грандифлоры - группа которую любят выделять в америке и у нас - в европе её практически никто не выделяет.
А вообще смеси уже настолько гремучие, что давно уже сложно разобраться кто кого родил

[LENA]

О, Белая Маленькая зверушка и у меня есть! А я думала, что полиантовых у меня нет.

[Виктося]

ОФФ а вообще близкорордственные скрещивания - просто бичь современных роз. Больше ста лет один и тот же генофонд месят. В чём залуга того же Кордеса - не боялся тратить время и деньги, а время-деньги, на межвидовые скрещивания. А сейчас все на несчастную крошку хультемию набросились проснулись - вспомнили, что иногда и межвидовая гибридизация нужна, что б не выродилось всё. Привет Мичурину

[Виктося]

О, Белая Маленькая зверушка и у меня есть! А я думала, что полиантовых у меня нет.

Лен, прада ведь умница - и красавица?
Моя дурочка бутончик на ободраных от листьях побежках выкинула - декабрь месяц

[LENA]

Умница и красавица. Я влюбилась с первого взгляда - таких пушистых помпончиков ни у кого раньше не видела.
И обильная. Надо только мне её вытащить поближе к глазу и к носу, а то её старшие товарищи затмевают.

[Виктося]

К носу сложновато Я этим летом по поручению киевских товарищей на коленях ползала, что бы выяснить пахнет она или нет

[Honda]

Лана, а у тебя из этой серии уже кто-то есть? И еще, правильно я понимаю, что они просто нормально переносят подкисленную или кислую почву, но это не значит, что для них это благоприятная среда для лучшего развития?

[Виктося]

Вик!А с Белоснежкой как там дела?Есть такая?

Жанн - тебе какую? Кордеса или Костера?

Жаннуль пардон, память как решето, помню уже только то, что на виду, а самую белоснежную белоснежку забыла...
А она больше в тему - есть Белоснежка полианта - Ламберта Как раз к гномам. Хотя кустик поболе будет. На сколько мне память не изменяет - она не часто попадается - с Кордесовской не сравнить по распространённости.

[lan.a]

Лана, а у тебя из этой серии уже кто-то есть? И еще, правильно я понимаю, что они просто нормально переносят подкисленную или кислую почву, но это не значит, что для них это благоприятная среда для лучшего развития?

Ириш, только Дегенхардт Посадила этой весной и постоянно он вызывал у меня восхищение. Маленький , крепенький кустик, и кисти - шапкой, из-под которой не видно побега. Постоянно гонит все новые кисти, поэтому роза не стоит без цветов. Ну и листики - очень декоративные. Густо-темно-зеленые, с глянцем, очень плотные, практически жесткие. Ни одного пятнышка до самого укрытия! В связи с полным отсутствием мест, это довольно интересная перспектива хоть что-то посадить еще ИМХО лучшее решение для низкого бордюра, переднего края и, было бы место, сажала бы в чисто ланшафтные композиции с камнями и травами, декоративно-лиственными многолетниками. Розы выносливы, вполне позволяют некоторые вольности.
По почвам - про них пишут: "более других терпимы к кислой почве" Конечно искусственно кислить не требуется, просто у них нет такого "шока", который я наблюдаю на всех своих розах в первый год посадки.