А давайте еще поговорим об обрезке...

Ответить
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 8528
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3096 раз
Поблагодарили: 4544 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

мичуринка » 13 мар 2019, 15:49

ANDRONi76 писал(а):
12 мар 2019, 21:41
Ценю ваш ответ!а как же оставлять только ярусы на центральном проводнике?С уважением
Общие рекомендации:
1. оставить 2-3 скелетные ветви на стволе (хорошо расположенные, сильные),
2. убрать все ветви на штамбе до нижней скелетной ветви,
3. перевести проводник на боковую ветвь,
4.оставленные скелетные ветви соподчинить, обрезав при этом минимально - у деревца весьма густая крона, сильная обрезка только способствует загущению,
5. ветви (обрастающие) на стволе можно: а) вырезать; б) укоротить; в) отогнуть - на усмотрение хозяина; ветви внутри кроны на молодом саженце способны дать урожай, а далее они перестают плодоносить из-за затенения.
Главное - у деревца много ветвей для формирования кроны, так что есть с чем работать :37:
Мой сад http://michurinka.ucoz.org/

Света :37:
toliam1
в Клубе
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 18 янв 2007
Дача: дачи нет
Откуда: СПб
Поблагодарили: 24 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

toliam1 » 13 мар 2019, 16:01

Cat писал(а):
13 мар 2019, 15:21
Оооо! Тогда мне ответь, плиз, я ж в деревьях плодовых так себе :oops: .
Коль зашел разговор о волчках, на снимке есть где-то волчек? Я думаю что нету. :oops:
Еще вопросик к знатоку :29: - на снимке главный ствол почти не обозначен и после обрезки его вроде не просматривается. Так можно ? Да и соподчинение ветвей как-то вроде не так должно быть.

:30:
Рая(Cat). Волчков на фото не вижу. Хотя, веточки-конкуренты встречаются. С синими пометками Сергея, что отрезать согласен.
Будь хозяином, наотрезал-бы побольше. Для просветвления будущей кроны. На нашем Севере: оставил 5-6 скелетных ветвей и "хорош". Иначе, деревце больше "не потянет".
Итак. Деревце подрастает(до намеченной мною высоты, у себя определил как высота поднятой руки с инструментом), появилась наверху сильная боковая ветвь, значит, одну скелетную внизу отрезаю. И т.д.
Когда решу: "хватит", перевожу ЦП на ближайшее боковое отхождение. И далее строго слежу, не даю ЦП гнать волчки-"свечки" вверх.
Анатолий
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 04 янв 2008
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 454 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

Cat » 13 мар 2019, 16:08

toliam1 писал(а):
13 мар 2019, 16:01
.
Когда решу: "хватит", перевожу ЦП на ближайшее боковое отхождение.
Толя, это как ? Что конкретно надо делать? Укоротить ЦП ниже боковушки? Да?
Все остальное поняла, твой способ выращивать невысокие деревца - это :29: . Но все не очень до этого понимала последовательность. Спасибо :72:

:30:
Рая :37: Всем хорошей погоды
toliam1
в Клубе
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 18 янв 2007
Дача: дачи нет
Откуда: СПб
Поблагодарили: 24 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

toliam1 » 13 мар 2019, 16:54

Cat писал(а):
13 мар 2019, 16:08
toliam1 писал(а):
13 мар 2019, 16:01
.
Когда решу: "хватит", перевожу ЦП на ближайшее боковое отхождение.
Толя, это как ? Что конкретно надо делать? Укоротить ЦП ниже боковушки? Да?
Все остальное поняла, твой способ выращивать невысокие деревца - это :29: . Но все не очень до этого понимала последовательность. Спасибо :72:

:30:
Рая, отрезать ЦП выше боковой веточки, строго без пенька. И в дальнейшем пресекать(выламывая) все попытки ЦП гнать волчки. Со -временем(Мелба довольно скороплодна), с переходом в стадию активного плодоношения, волчки не будут появляться.
Анатолий
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 04 янв 2008
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 454 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

Cat » 13 мар 2019, 17:50

Толя , спасибо, все усвоила :72: .

:30:
Рая :37: Всем хорошей погоды
Аватара пользователя
ANDRONi76
СадоВед
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 мар 2019
Дача: дачи нет

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

ANDRONi76 » 14 мар 2019, 13:37

в позапрошлом году были первые цветочки на стволе(я их не оборвал) на следующий год не было не одного цветочка (так понимаю через год плодоносит)я уже запутался и не понимаю многого что вы объясняете поэтому я и попросил наглядно указать какие веточки нужно обрезать спасибо Сергею Васильевичу за подсказку я все понял.Вот еще вопрос в чем вот эти веточки оставлять или нет?(показано красной стрелочкой)при обрезке крайнею почку оставлять в какую сторону?
2. убрать все ветви на штамбе до нижней скелетной ветви,
3. перевести проводник на боковую ветвь,
в эти два пункта я так же недопонял.ЦП у меня и есть боковая ветка
Изображение
Аватара пользователя
ANDRONi76
СадоВед
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 мар 2019
Дача: дачи нет

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

ANDRONi76 » 14 мар 2019, 15:59

ANDRONi76 писал(а):
14 мар 2019, 13:37
в позапрошлом году были первые цветочки на стволе(я их не оборвал) на следующий год не было не одного цветочка (так понимаю через год плодоносит)я уже запутался и не понимаю многого что вы объясняете поэтому я и попросил наглядно указать какие веточки нужно обрезать спасибо Сергею Васильевичу за подсказку я все понял.Вот еще вопрос в чем вот эти веточки оставлять или нет?(показано красной стрелочкой)при обрезке крайнею почку оставлять в какую сторону?
2. убрать все ветви на штамбе до нижней скелетной ветви,
3. перевести проводник на боковую ветвь,
в эти два пункта я так же недопонял.ЦП у меня и есть боковая ветка

Разобрался с этими двумя пунктами)
toliam1
в Клубе
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 18 янв 2007
Дача: дачи нет
Откуда: СПб
Поблагодарили: 24 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

toliam1 » 15 мар 2019, 17:29

ANDRONi76 писал(а):
14 мар 2019, 13:37
в позапрошлом году были первые цветочки на стволе(я их не оборвал) на следующий год не было не одного цветочка (так понимаю через год плодоносит)я уже запутался и не понимаю многого что вы объясняете поэтому я и попросил наглядно указать какие веточки нужно обрезать спасибо Сергею Васильевичу за подсказку я все понял.Вот еще вопрос в чем вот эти веточки оставлять или нет?(показано красной стрелочкой)при обрезке крайнею почку оставлять в какую сторону?
2. убрать все ветви на штамбе до нижней скелетной ветви,
3. перевести проводник на боковую ветвь,
в эти два пункта я так же недопонял.ЦП у меня и есть боковая ветка
Изображение
Андрон, по красным стрелочкам.
Зависит от местоположения участка и Вашего сорта(скрываете).
Если сорт недостаточно зимостоек для данной местности, то эти веточки(в коротком виде) м.б. полезны, т.к. способствуют накоплению в стволике сахаров("незамерзайка").
И бесполезны в "тёплых" для сорта странах.
Анатолий
Дусена
в Клубе
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17 дек 2012
Дача: Калужская область
Откуда: Москва
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 433 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

Дусена » 15 мар 2019, 17:47

Не встаю ни на чью сторону, но у меня первый урожай на яблоне Жигулевская был именно на нижней ветке, которая к тому же изгибалась вниз почти до земли. На тот момент я яблоню практически не формировала, поскольку она была сильно объедена зайцами и я сначала не верила, то выживет, а потом не трогала от греха подальше. Честно говоря подозреваю, что яблоки были именно на ней, потому что она зимовала под снегом, что и сохранило плодовые почки. Но утверждать не могу, поскольку не помню какая была зима. На следующий год плодов на ней не было и следующей весной я ее удалила.
Сейчас вспомнила, что на Орловиме первые плоды тоже были на нижних ветках, причём штамб был сантиметров 40. Впоследствии я их тоже удалила.
Никаких выводов не делаю, поскольку в теории не сильна, но в связи с дискуссией выше вспомнилось.
Наталья
Аватара пользователя
мичуринка
в Клубе
Сообщения: 8528
Зарегистрирован: 25 дек 2008
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 3096 раз
Поблагодарили: 4544 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

мичуринка » 15 мар 2019, 17:57

Дусена писал(а):
15 мар 2019, 17:47
...Никаких выводов не делаю, поскольку в теории не сильна, но в связи с дискуссией выше вспомнилось.
Наталья, так и должно быть (первый урожай на нижних ветвях) - ведь нижние веточки старше!
Тут все одно к одному - у молодых саженцев первые цветки (раньше во всяком случае) рекомендовали убирать, чтобы растение не ослаблять - то есть о первых плодах речи просто не шло. Зимовка под снегом... Конкретно по Вашему случаю - если погрызы были выше этой веточки, это способствовало урожаю.
А на обсуждаемом фото дерево уже не молодое - и плодовые почки заложились (должны были) на более верхних ветвях, где и солнца больше, и сами ветви сильнее. Так что нижние ветви специалисты однозначно посоветовали бы убрать, а уж любители поступают со своими растениями по своему разумению :37:
Мой сад http://michurinka.ucoz.org/

Света :37:
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 04 янв 2008
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 454 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

Cat » 15 мар 2019, 18:05

Дусена писал(а):
15 мар 2019, 17:47
Не встаю ни на чью сторону, но у меня первый урожай
Наташ, да нет спора насчет будет ли на нижней ветке вперед других урожай или вперед будет на других :о) . Нет.
Просто именно если формировать, так зачем мурыжить дерево и оставлять таааакие нежненькие тонюсенькие. Формировать так как положено.

:30:
Рая :37: Всем хорошей погоды
Дусена
в Клубе
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17 дек 2012
Дача: Калужская область
Откуда: Москва
Благодарил (а): 489 раз
Поблагодарили: 433 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

Дусена » 15 мар 2019, 18:53

Cat писал(а):
15 мар 2019, 18:05
Дусена писал(а):
15 мар 2019, 17:47
Не встаю ни на чью сторону, но у меня первый урожай
Наташ, да нет спора насчет будет ли на нижней ветке вперед других урожай или вперед будет на других :о) . Нет.
Просто именно если формировать, так зачем мурыжить дерево и оставлять таааакие нежненькие тонюсенькие. Формировать так как положено.

:30:
Рая, я согласна, что лучше как положено, но не всегда получается. :020:
Наталья
Аватара пользователя
ANDRONi76
СадоВед
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 12 мар 2019
Дача: дачи нет

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

ANDRONi76 » 15 мар 2019, 19:01

toliam1 писал(а):
15 мар 2019, 17:29

Андрон, по красным стрелочкам.
Зависит от местоположения участка и Вашего сорта(скрываете).
Если сорт недостаточно зимостоек для данной местности, то эти веточки(в коротком виде) м.б. полезны, т.к. способствуют накоплению в стволике сахаров("незамерзайка").
И бесполезны в "тёплых" для сорта странах.
я не скрываю)Ярославская область
Андрей
toliam1
в Клубе
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 18 янв 2007
Дача: дачи нет
Откуда: СПб
Поблагодарили: 24 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

toliam1 » 18 мар 2019, 13:18

Андрон, если речь о Мелбе(на грани зимостойкости) в Ярославской обл., то всё внимание уделял-бы её выживанию.
Веточки(короткие) полезны. Внимание агротехнике(запрет азота с к.июля-нач.августа).
Системная ошибка -- Мелба в Вашем регионе вполне, но только в кроне.
Анатолий
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 04 янв 2008
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 454 раза

Re: А давайте еще поговорим об обрезке...

Cat » 18 мар 2019, 14:06

toliam1 писал(а):
18 мар 2019, 13:18
Системная ошибка -- Мелба в Вашем регионе вполне, но только в кроне.
А под Питером, в сторону Москвы в 250км насколько реально или не стоит связываться? Внук хочет посадить.

:30:
Рая :37: Всем хорошей погоды
Ответить