Да, вполне нормально зарастает. Понятно, что не в один миг.
Что касается кроны, то со временем она, на мой взгляд, станет загущенной, как это обычно бывает у многоствольных деревьев.
По расположению в кроне сортов в зависимости от их зимостойкости. Мнений много, но чьё является правильным? Вопрос сложный.
Самым главной причиной по которой сорта с трудом способные расти собственным деревом, в кроне себя чувствуют вполне удовлетворительно, это их расположение от поверхности снежного покрова. Т.е. чем выше расположение ветвей в кроне тем в морозные ночи теплее(если так можно сказать).
Рекомендация в доминирование в кроне и прежде всего в проводнике зимостойкого сорта связанно с тем, что в обратном случае это негативно влияет на зимостойкость скелетообразователя в целом.
Кроме того более раннее созревание, а следовательно подготовка к зиме основной части кроны положительно влияет на дерево в целом.
Однако, при этом по В.И.Сусову зимостойкость скелетообразователя, это практически никак не влияет на зимостойкость привитых в крону сортов.
Многосортовые плодовые деревья
- Витал
- в Клубе
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 06 май 2007, 14:38
- Откуда: УФА
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Многосортовые плодовые деревья
Чем раньше дерево закончит вегетативный период тем лучше. Возможно, что доминирующий в многосортовом дереве сорт, как раз положительно и влияет на это. Так замечено, что высокозимостойкие среднерусские сорта сбрасывают листву раньше их мене зимостойких товарок.Alexin писал(а):Вопрос "для себя": зимостойкость в данном случае синоним срока созревания? Возможно, покажется курьёзным, но я хотя и читаю русскую литературу, но основа у меня немецкая, и терминология соответственная. Спасибо!Витал писал(а):Мнения о степени влияния сортов на общую зимостойкость дерева различны.
Есть мнение, что главное, чтоб наиболее зимостойкий сорт доминировал в кроне.
С этим вероятно связана и прививка подобного сорта в проводник.
Есть и другое мнение, по которому в проводник прививается сорт у которого съемная зрелость наступает раньше, таким образом дерево начинает подготовку к зиме раньше и успешнее.
В Вашем случае, дерево сформировано так, что как такового проводника нет, или можно сказать их несколько.
По собственному опыту могу сказать, что в моем саду было с десяток «южных» сортов, так в зиму они уходили с листьями.
-
- в Клубе
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 21 окт 2011, 19:35
- Дача: В ближнем Подберлинье
Re: Многосортовые плодовые деревья
Спасибо!Витал писал(а):Чем раньше дерево закончит вегетативный период тем лучше. Возможно, что доминирующий в многосортовом дереве сорт, как раз положительно и влияет на это. Так замечено, что высокозимостойкие среднерусские сорта сбрасывают листву раньше их мене зимостойких товарок.Alexin писал(а):Вопрос "для себя": зимостойкость в данном случае синоним срока созревания? Возможно, покажется курьёзным, но я хотя и читаю русскую литературу, но основа у меня немецкая, и терминология соответственная. Спасибо!Витал писал(а):Мнения о степени влияния сортов на общую зимостойкость дерева различны.
Есть мнение, что главное, чтоб наиболее зимостойкий сорт доминировал в кроне.
С этим вероятно связана и прививка подобного сорта в проводник.
Есть и другое мнение, по которому в проводник прививается сорт у которого съемная зрелость наступает раньше, таким образом дерево начинает подготовку к зиме раньше и успешнее.
В Вашем случае, дерево сформировано так, что как такового проводника нет, или можно сказать их несколько.
По собственному опыту могу сказать, что в моем саду было с десяток «южных» сортов, так в зиму они уходили с листьями.
-
- в Клубе
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 21 окт 2011, 19:35
- Дача: В ближнем Подберлинье
Re: Многосортовые плодовые деревья
В прошлом году (2011) цвет у урало-сибирских сортов яблонь побило морозом (как и у местных). В этом году плодоношение обильное. Интересно пронаблюдать, как адаптированы деревья к условиям Подберлинья. Прочитал, что садоводы не рекомендуют их сажать уже в Подмосковье, а здесь разница в климате заметно больше. Как-то привёз из лесостепной зоны (сухой) черенки ивы остролистной (шелюги). На родине её побеги покрыты белёсым восковидным защитным налётом. Через некоторое время (по-моему, на третий год, такого эффекта не ожидал и поэтому не очень внимательно наблюдал) защитный налёт исчез. Ива логично рассудила - если нет черезчур активной солнечной инсоляции - чего энергию на защиту тратить?
- Витал
- в Клубе
- Сообщения: 356
- Зарегистрирован: 06 май 2007, 14:38
- Откуда: УФА
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Многосортовые плодовые деревья
На мой взгляд, есть в теории компонентов зимостойкости немного от лукавого.
Так многие уральские сорта преспокойно растут западнее Волги.
Правда, есть пример когда у одного нашего товарища в Новгородской области погиб сорт Бузовьязовское. Но во-первых это был однолетний саженец, а во вторых и под Уфой данный сорт не слишком вынослив и долговечен.
Опять же пример сорта-космополита Уральское наливное, рушит все теории.
Так многие уральские сорта преспокойно растут западнее Волги.
Правда, есть пример когда у одного нашего товарища в Новгородской области погиб сорт Бузовьязовское. Но во-первых это был однолетний саженец, а во вторых и под Уфой данный сорт не слишком вынослив и долговечен.
Опять же пример сорта-космополита Уральское наливное, рушит все теории.
-
- в Клубе
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 21 окт 2011, 19:35
- Дача: В ближнем Подберлинье
Re: Многосортовые плодовые деревья
Вот Уральское наливное усыпано яблочками. Поспело практически одновременно с Белым наливом (Кларапфель), но уступает ему по вкусу. Яблони привиты на "что попало", теперь привью на ММ 106. Посмотрим, что выйдет. Спасибо!Витал писал(а):На мой взгляд, есть в теории компонентов зимостойкости немного от лукавого.
Так многие уральские сорта преспокойно растут западнее Волги.
Правда, есть пример когда у одного нашего товарища в Новгородской области погиб сорт Бузовьязовское. Но во-первых это был однолетний саженец, а во вторых и под Уфой данный сорт не слишком вынослив и долговечен.
Опять же пример сорта-космополита Уральское наливное, рушит все теории.
-
- в Клубе
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 21 окт 2011, 19:35
- Дача: В ближнем Подберлинье
Re: Многосортовые плодовые деревья
Для ускорения зарастания можно острым ножом срезать тонкий слой раневого каллюса (примерно на 1-2 мм в глубину) с внутренней стороны, на границе с древесиной. Этим можно активировать образование нового раневого каллюса и ускорить зарастание. Я, при необходимости, делаю это 2 раза за вегетационный период, но только при ранах стволов или крупных веток, на рутинных спилах после обрезки - нет. В принципе, срез выглядит нормально. Возможно, спил был проведён несколько глубоко, судя по толщине валика раневого каллюса, но в пределах допустимого.
-
- в Клубе
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 21 окт 2011, 19:35
- Дача: В ближнем Подберлинье
Re: Многосортовые плодовые деревья
Для ускорения зарастания можно острым ножом срезать тонкий слой раневого каллюса (примерно на 1-2 мм в глубину) с внутренней стороны, на границе с древесиной. Этим можно активировать образование нового раневого каллюса и ускорить зарастание. Я, при необходимости, делаю это 2 раза за вегетационный период, но только при ранах стволов или крупных веток, на рутинных спилах после обрезки - нет. В принципе, срез выглядит нормально. Возможно, спил был проведён несколько глубоко, судя по толщине валика раневого каллюса, но в пределах допустимого. Если срезается кольцо, то не происходит компартиментирунг раны и "система дерево" открыта для всех нежеланных "посетителей". Это опасно!Itat писал(а):Мне ближе первое мнение, оно кажется более логичным. Так что буду пробовать по Сусову:Витал писал(а):Мнения о степени влияния сортов на общую зимостойкость дерева различны.
Есть мнение, что главное, чтоб наиболее зимостойкий сорт доминировал в кроне.
С этим вероятно связана и прививка подобного сорта в проводник.
Есть и другое мнение, по которому в проводник прививается сорт у которого съемная зрелость наступает раньше, таким образом дерево начинает подготовку к зиме раньше и успешнее.
В Вашем случае, дерево сформировано так, что как такового проводника нет, или можно сказать их несколько.
"Для решения указанной задачи используют в качестве 1-го (нижнего) этажа обычные штамбообразователи, на них на высоте 90-110 см от земли прививают высокоценные, но не достаточно зимостойкие сорта, и это будет уже 2-й (средний) этаж - скелетообразователь, на 4-й год на высоте 190-210 см прививают опять же высокозимостойкий сорт, и это будет уже 3-й (верхний) этаж - кронообразователь.
Указанная высота прививки штамбообразователя 90-120 см - оптимальная и достаточная для достижения поставленной цели. За пределами указанного интервала снижается урожайность, а до указанного интервала снижается зимостойкость.
Интервал 190-210 см также является оптимальным для решения указанной цели. При несоблюдении указанного интервала нарушается пропорция кроны, а также при увеличении данного интервала снижается урожайность, а при уменьшении снижается зимостойкость."
Моя формировка в виде чаши, вроде бы, не противоречит этим принципам. С той разницей, как Вы точно заметили, что у меня несколько проводников для прививки третьего этажа.
А вот так выглядит спил проводника. Действительно, не очень хорошо зарастает? Что посоветуете предпринять?
- Itat
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 27 дек 2011, 15:25
- Дача: Север Московской области
Re: Многосортовые плодовые деревья
Понятно, спасибо. Мне тоже кажется, что я слишком глубоко делаю спилы, боясь оставить пеньки. Если срез более-менее нормален, то может просто замазать середину бальзамом Etisso, чтобы уменьшить вероятность проникновения инфекции?Alexin писал(а):Для ускорения зарастания можно острым ножом срезать тонкий слой раневого каллюса (примерно на 1-2 мм в глубину) с внутренней стороны, на границе с древесиной. Этим можно активировать образование нового раневого каллюса и ускорить зарастание. Я, при необходимости, делаю это 2 раза за вегетационный период, но только при ранах стволов или крупных веток, на рутинных спилах после обрезки - нет. В принципе, срез выглядит нормально. Возможно, спил был проведён несколько глубоко, судя по толщине валика раневого каллюса, но в пределах допустимого. Если срезается кольцо, то не происходит компартиментирунг раны и "система дерево" открыта для всех нежеланных "посетителей". Это опасно!
-
- в Клубе
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 21 окт 2011, 19:35
- Дача: В ближнем Подберлинье
Re: Многосортовые плодовые деревья
Если срезаете аккуратно "на кольцо", опасности инфекции нет. Покрывать бальзамом всю поверхность спила нет смысла. После долгой и упорной дискуссии к этому вопросу, похоже, уже все пришли к такоиу мнению. У больших ран, на мой взгляд, рационально покрывать защитным слоем только край шириной около 1 см, для защиты камбия от высыхания. Я это делаю редко, чаще всего при обрезке ранней весной, когда камбий ещё неактивен. А так зарастает и без защиты прекрасно. Есть исследования, показывающие, что сразу после обрезки ветви на срез попадают споры грибов (которые летают кругом) и под слоем бальзама (если он не с фунгицидом) создаётся микроклимат, благоприятный для прорастания спор. Обрезать деревья начал ещё "до Рождества Христова" и стараюсь наблюдать результаты несколько лет после обрезки.Itat писал(а):Понятно, спасибо. Мне тоже кажется, что я слишком глубоко делаю спилы, боясь оставить пеньки. Если срез более-менее нормален, то может просто замазать середину бальзамом Etisso, чтобы уменьшить вероятность проникновения инфекции?Alexin писал(а):Для ускорения зарастания можно острым ножом срезать тонкий слой раневого каллюса (примерно на 1-2 мм в глубину) с внутренней стороны, на границе с древесиной. Этим можно активировать образование нового раневого каллюса и ускорить зарастание. Я, при необходимости, делаю это 2 раза за вегетационный период, но только при ранах стволов или крупных веток, на рутинных спилах после обрезки - нет. В принципе, срез выглядит нормально. Возможно, спил был проведён несколько глубоко, судя по толщине валика раневого каллюса, но в пределах допустимого. Если срезается кольцо, то не происходит компартиментирунг раны и "система дерево" открыта для всех нежеланных "посетителей". Это опасно!