Сирень (Syringa). Часть 3

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 5522 раза
Поблагодарили: 7378 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

Дюймовочка » 24 янв 2023, 00:33

Этот же год (и дни те же). Только утро, солнце ) Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

EugeneV » 24 янв 2023, 13:59

Tatra писал(а):
23 янв 2023, 20:03
EugeneV писал(а):
23 янв 2023, 19:28
... в бот. саду МГУ Кончаловский настоящий? В книге Поляковой про Колесникова сирени различаются основательно. И та, что на фото в книге "Кончаловский" на Кончаловского в бот. саду МГУ похожа очень.
Евгений, нет ли возможности выложить скан фото из этой книги и нет ли фото этой сирени из бот. сада МГУ?
Фото из книги Поляковой вероятно имеют авторские права.
Фото из сада ниже.
Изображение Изображение Изображение
Последний раз редактировалось EugeneV 24 янв 2023, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

EugeneV » 24 янв 2023, 14:05

И ещё одно фото.
Изображение
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

EugeneV » 24 янв 2023, 17:40

Жемчужина и Мадам Лемуан из сада МГУ.
Изображение

Изображение
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

EugeneV » 24 янв 2023, 19:03

Президент Пуанкаре, Моник Лемуан, Мисс Элен Уилмотт.

Изображение Изображение Изображение
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

EugeneV » 31 янв 2023, 15:39

Дюймовочка писал(а):
20 янв 2023, 20:05
Маршал Бирюзов Изображение
Саженцы этого сорта зимой в Подворье были микро-микро. Былинки высотой см 7 и толщиной мм 2. Специально взял 2. Были ещё с зелеными листочками. Чуть было не вздумал один саженец растить до тепла в доме под лампами, но сумел себя остановить.
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

EugeneV » 31 янв 2023, 15:41

EugeneV писал(а):
23 янв 2023, 19:28
Дюймовочка писал(а):
21 янв 2023, 12:48
Tatra писал(а):
21 янв 2023, 08:14
Дюймовочка писал(а):
20 янв 2023, 22:51
Кончаловский П.П. [
ИгорьМ предположил что это не Кончаловский П.П., а Андрюша Громов.. Покупала Кончаловский П.П...
Помнится, 3 года назад пыталась определить из двух сиреней с таким названием, кто есть кто
(viewtopic.php?f=38&t=21685&start=855#p894201).
Так и не разобралась :(
Таня, ИгорьМ комментировал, что Кончаловский П.П. вроде как давно никто не видел ))), и поэтому это скорее Андрюша Громов..
Чтобы не разбираться в истоках и истории вопроса, спрошу для справки. А в бот. саду МГУ Кончаловский настоящий? В книге Поляковой про Колесникова сирени различаются основательно. И та, что на фото в книге "Кончаловский" на Кончаловского в бот. саду МГУ похожа очень.

И в книге Поляковой "Мастер сиреневой кисти" описания похожи, но есть различия. У Кончаловского цветы махровые (4 венчика, 3.5 см), кусты высокие, прямые. У Андрюши Г. - (2-3 венчика, 2 см) и кусты средней высоты.
Понятно, что это сложно формально подтверждать на отдельном экземпляре, но куст в бот. саду МГУ скорее высокий.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8162 раза
Поблагодарили: 6834 раза

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

Tatra » 31 янв 2023, 16:17

EugeneV писал(а):
31 янв 2023, 15:41
...И в книге Поляковой "Мастер сиреневой кисти" описания похожи, но есть различия. У Кончаловского цветы махровые (4 венчика, 3.5 см), кусты высокие, прямые. У Андрюши Г. - (2-3 венчика, 2 см) и кусты средней высоты.
Понятно, что это сложно формально подтверждать на отдельном экземпляре, но куст в бот. саду МГУ скорее высокий.
Ну осталось с линейкой попасть на цветение этой сирени в бот сад :о)
Вот эти геометрические размеры скорее всего еще и от ухода зависят. А размер цветка по кисти вроде как не совсем равномерный. А венчики сосчитать в кисти - это ж, на мой взгляд, еще уметь надо. Вот нашла самые крупные фото, сколько здесь венчиков?

Изображение Изображение

Изображение Изображение
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

EugeneV » 31 янв 2023, 16:40

Просто свое мнение выскажу. Эта сирень мне не кажется похожей на сорт "П. П. Кончаловский". Такая ассоциация - Кончаловский в саду МГУ мне показался уже с первого давнего посещения весьма похожим на Президента Пуанкаре. Конечно не по окраске, а по крупным цветкам и плотной упаковке цветков. Так как Президента наблюдаю уже 45 лет, то в Вашей сирени общего не могу усмотреть!
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 6922
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 8162 раза
Поблагодарили: 6834 раза

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

Tatra » 31 янв 2023, 17:58

EugeneV писал(а):
31 янв 2023, 16:40
...то в Вашей сирени общего не могу усмотреть!
По окраске цветка?
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

EugeneV » 31 янв 2023, 18:33

Tatra писал(а):
31 янв 2023, 17:58
EugeneV писал(а):
31 янв 2023, 16:40
...то в Вашей сирени общего не могу усмотреть!
По окраске цветка?
Нет, как раз по наполненности цветками кисти. В Вашем случае на мой взгляд нет характерной плотности. Окраску сравнивать совсем сложно без присутствия.
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 5522 раза
Поблагодарили: 7378 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

Дюймовочка » 31 янв 2023, 19:05

Я тоже пытаюсь определиться со своими ). Захожу на сайт https://lilacdata.ru и читаю описания сортов сирени. И сравниваю со своими в саду. Про сирень П.П.Кончаловский - (4 венчика, 3.5 см) - смотрю на свою - 3-4! венчика есть (Таня, у твоей сирени тоже есть 3-4 венчика) - никаких 3.5 см и в помине нет. Сравниваю размер цветочков с размерами цветочков сирени Память о Кирове - у последней, по памяти (?), чуть крупнее... Пожалуй, кроме сирени Жильбер, из моих именно Память о Кирове имеет самый крупный цветок.. Т.е. - по махровости похоже, по размерам цветка - категорически нет..
Данное фото просто в качестве комментария о размере цветка, определяемой сирени здесь нет - не цвела еще, давно фотографировала, но Память о Кирове есть..
Изображение Изображение
Подписи на большой фотографии, по рядам, слева направо.
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

EugeneV » 31 янв 2023, 20:12

Дюймовочка писал(а):
31 янв 2023, 19:05
Я тоже пытаюсь определиться со своими ). Захожу на сайт https://lilacdata.ru и читаю описания сортов ... сравниваю со своими в саду. Про сирень П.П.Кончаловский - Сравниваю размер цветочков с размерами цветочков сирени Память о Кирове - у последней, по памяти (?), чуть крупнее... Пожалуй, кроме сирени Жильбер, из моих именно Память о Кирове имеет самый крупный цветок.. Т.е. - по махровости похоже, по размерам цветка - категорически нет..
Интересно, но книга Поляковой для Памяти т С. М. Кирове дает (3 венчика, 2.8 см). В этой книге у сортов Колесникова для Кончаловского самый крупный цветок. Сравнимый с ним только сеянец 328,no name.
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 6259
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 5522 раза
Поблагодарили: 7378 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

Дюймовочка » 31 янв 2023, 20:26

Так вот у меня и не получается П.П.Кончаловский (по размеру цветка).. "По памяти" - это из моего сада (не из описания по книге). Летом буду сравнивать.. Даже сфотографирую..
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 1558 раз

Re: Сирень (Syringa). Часть 3

EugeneV » 01 фев 2023, 01:40

Off к ночи. Просматривал сегодня по книге Т. Поляковой о Мастере список утерянных сортов. И заметил, что не было предполагаемой исторической несправедливости. А действительно вместе с сохранившимися известными сортами - Валентина Гризодубова и Полина Осипенко, был когда то и сорт-посвящение третьей нашей героине эпохи - Марине Расковой. То есть Леонид Алексеевич желал увековечить в своих прекрасных цветах память о смелых лётчицах, выдающихся современницах, народных любимицах.
Ответить