Сирень (SYRINGA). Часть 2

[LENA]

Игорь, спасибо за идею.
Я в этом году сразу после цветения свои высокорослые кусты малость укоротила - до второй развилки сверху.
Надеюсь, они успеют заложить цветочные почки.
Скажите пожалуйста, какой высоты куста Вам удалось добиться, оставляя метровые побеги?
И пытаетесь ли Вы ограничить количество самих побегов?
У меня ж тоже всего много накуплено, все разрастается, теснит друг друга, просто караул.

[Igorechek]

...Скажите пожалуйста, какой высоты куста Вам удалось добиться, оставляя метровые побеги?
И пытаетесь ли Вы ограничить количество самих побегов?
У меня ж тоже всего много накуплено, все разрастается, теснит друг друга, просто караул.

высоты - 2 - 2,5м. Если пробовать пониже, то и куст станет ниже, но я боялся, что наростов будет немного, поэтому не стал рисковать.
Количество побегов...тут сложно сказать, какие то не понравившиеся я удалял, кривенькие, худосочные....
Оставлял на стволике до 3-4 хороших ветвей. Не надо боятся жирующих побегов, их можно причесать в июне-июле, чтобы развивались боковые побеги. Когда на третий год вы получите весь укороченный-обновленный куст, можно окончательно оформить крону. Разные сорта ведь по разному будут себя вести. Одно дело "Надежда" не убиваемая, другое - "Рочестер", он и так не ахти у меня растет...голенастенький.
Да, теснят друг друга, согласен, но буду их дружить, иначе - никак. При кустовой форме можно спокойно половину обнизить, на выбор, тогда прореживание рядом стоящих кустов будет заметно.
"Петр Кончаловский" затеняется у меня "Индией" ("захватчица, не убиваемая"), но я специально пошел по этой схеме посадки. Кончаловский у стены дачи, "Индия" - перед ним, перед "Индией" - пионы. Все нарастает как бы ступенями. Схема посадки у дачи у меня рядовая-квадратно гнездовая! То есть задний ряд сдвинут относительно переднего, так меньше затенения, больше свободы корням, заполняются свободные места между крон. Согласен с "Хелен" - Леной, такой вид посадки (ступенчатый) напрашивается сам собой - экономичен и смотрится красиво с разными видами растений. У меня, у забора сидит чубушник, потом пионы и зелень мелкая. От посадки сирени у забора - отказался, опыт показал - обломанные ветки, последствия облома прохожими. Сирень требует регулярной подрезки, формирования, чтобы не доводить до сильных укорачиваний сволов (так же как и с чубушником).

[Мичуринка]

Сирень и у меня неплохо цветет
но снизу стволы стали оголяться, и чего с ней делать? Даже если я ее подкормлю, то приросты увеличатся, а голый низ-то таким и останется...

Я экспериментировал с голенастыми сиренями уже нарастившими несколько стволов (кустовой формы) и хорошо получалось "спустить" цветение к земле. Подрезал половину стволов до нужного уровня (примерно до 1м). На следующий год наращивались молодые побеги (подвязывал в направлении к горизонту используя старые стволы куста), на некоторых закладывались цветочные почки, через год - подрезал остальные стволы. Можно за 3 года неплохо укоротить любой куст, ушедший цветением ввысь. То есть, подрезаем после цветения, даем нараститься и процвести на следующий год, затем режем остальное, на 3 год - готовый укороченный куст который цвел каждый год во время укорачивания.
Разом стричь побоялся, - очень большой дисбаланс корневой и отрезанных стволов, на которых пока ничего не наросло, да и без цветения останетесь, после сильной обрезки будет веник из молодых побегов.

Игорь, спасибо, я примерно так себе это и представляла!
Общие принципы обрезки мне довелось на плодовых изучать, по декоративным информации не встречалось, но подходы аналогичны

[Флоранс]

Не надо боятся жирующих побегов, их можно причесать в июне-июле, чтобы развивались боковые побеги.

Игорь, не поняла, что Вы имеете в виду под "причесать"?

[Igorechek]

Не надо боятся жирующих побегов, их можно причесать в июне-июле, чтобы развивались боковые побеги.

Игорь, не поняла, что Вы имеете в виду под "причесать"?

- подрезать и возможно отогнуть, подвязав к опорам или соседним стволам, все так же как и на плодовых. Если вы постоянно будете следить за сиренями, то и жирующих у вас не будет. При своевременной вырезке загущающих в течении лета - жировых не будет, а вот если "рук не хватает" (других дел много по огороду-даче-фазенде-дворцу) , то жирующие у вас будут, вот и не надо особо их боятся, но и запускать их не стоит - вырастут новые "голые ноги" среди старых стволов. Ведь вам надо будет переводить на них цветение, когда удалите остальные толстые стволы. Обрезать, формировать можно сразу после цветения, заодно и отцветшие кисти обрезать, разгрузив куст от траты сил на семена. В августе-сентябре резать надо осторожнее, чтобы сильно не обрезать верхушечные почки - закладку цветения будущего года....просто санитарная обрезка, залечить ранки. Я обычно режу в конце июня, в июле. Дальше можно только "приглядывать" за кустом (муравьи, болезни и прочее...). За КМ приходится смотреть особо, - капризуля. Притеняю ствол у земли ранней весной обязательно (боюсь повтора растрескивания коры от солнца), так как растет деревцем. При её норовистом характере, пришлось делать дубли, чтобы было чем подменить "основную".
Не принимайте все советы за оксиому, можете "растянуть" укорачивание на 4-5 лет, вырезая по одному стволу, тем самым чуть уменьшить цветение, но с гарантией хорошего развития растения.
Снежный ком, Арктика, Маленький принц, Лиега, Надежда, Индия, Престон и многие другие - хорошо переносят резку и укорачивание, а уж с подкормкой перегнившим навозом и золой - вообще не заметят резки.

[Дюймовочка]

Девочки, а я не про цветение ))). А про перезимовку )))! Несмотря на корки льда, обилие влаги и холода весной/летом - все стволы и листва весь сезон были в отличном состоянии (две подзаборные без извести всё ж подхватили какой-то гриб). А у меня сиреней немало и многие молодые выглядели слабовато и бледновато до прошлой осени (ну не до сиреней было три года ))). Вот только уже после очень длительных и затяжных холодных дождей поплохело двум сиреням ((( - за двадцать с лишним лет выращивания впервые (!) выяснились места подтопления и эта пара оказалась в таких ямах и они не выдержали это ((. И всё же, летом я им всем помогла - опрыскала дважды плантафолом (10:54:10) и пролила молодёжь радифармом (ну, в другой последовательности )) - пролила и потом опрыскала )).

[Liliya]

Леночка-Хелен, если у тебя сирени привитые, то и будет одна голая нога.

Лена, у тебя нет что ли привитых сиреней? Какая одна нога?
У них не одна нога, а несколько, растут из одного места, а вот поросли вокруг нет.
Моя Красавица Москвы, которая заболела, привитая офкоз. Корнесобственных я вообще не покупала.

[LENA]

Лиль, моя первая сирень - КМ из Садко. Привитая, на одной ноге. Точка прививки находилась над землей. Их ведь не в корневую шейку прививают, а выше, вприклад.
В итоге с годами у меня привой стал толще подвоя, прямо как шляпка у гриба нависал.
А после этой зимы моя КМ постепенно усохла, один толстый побег за другим.
Спилили, убрали пень, посадили алычу в свежезаправленную яму.
А после КМ я покупала сирени корнесобственные в наших КЗ.
Последние три малышки были меристемные, кажется. Но тоже корнесобственные.
Может, у тебя просто прививка глубоко, поэтому не видно, что куст растет из одной точки? Как и у привитых роз и т.п.?
А корнесобственная у меня все время гонит побеги и занимает все большую площадь.

[Liliya]

Лиль, моя первая сирень - КМ из Садко. Привитая, на одной ноге. Точка прививки находилась над землей.

И сколько лет она прожила?
Похоже, подходит пора покупать новую КМ.

[LENA]

Ну, лет 12-14, наверное.

[Аркона]

Лиль, моя первая сирень - КМ из Садко. Привитая, на одной ноге. Точка прививки находилась над землей. Их ведь не в корневую шейку прививают, а выше, вприклад.
В итоге с годами у меня привой стал толще подвоя, прямо как шляпка у гриба нависал.
А после этой зимы моя КМ постепенно усохла, один толстый побег за другим.
Спилили, убрали пень, посадили алычу в свежезаправленную яму.
А после КМ я покупала сирени корнесобственные в наших КЗ.
Последние три малышки были меристемные, кажется. Но тоже корнесобственные.
Может, у тебя просто прививка глубоко, поэтому не видно, что куст растет из одной точки? Как и у привитых роз и т.п.?
А корнесобственная у меня все время гонит побеги и занимает все большую площадь.

На экскурсии в бот саду МГУ экскурсовод говорил, что Красавица Москвы - очень капризный сорт. У них она тогда цвела на каком-то маленьком обрубке, а основное дерево погибло. И ещё он говорил, что она очень не долговечная. Не зря Ее красавицей прозвали, уж очень капризна, как все красавицы

[Хелен]

Леночка-Хелен, если у тебя сирени привитые, то и будет одна голая нога. Очень удобно и косить, и пр.
Но корнесобственный куст все равно будет гнуть свою линию и разрастаться в соответствии с заявленными размерами. А если его угнетать, он будет некрасиво болеть. На своем опыте убедилась.
А спиреям и лапчаткам пришлось переехать за забор.
Спасибо телевизору, что приучает нас к культуре садового дизайна и формирует наш вкус и устремления.
Но, к сожалению, дизайнерские красивые композиции хороши именно в момент их составления. А дальше что-то отцветает, что-то высыхает, что-то неимоверно разрастается. Розы теплого лососевого оттенка, отцветая, становятся холодно-лиловыми и пр. и пр., и понимаешь, что все твои эстетские эскапады просто фигня, сорри.
Но зато приходит опыт, "сын ошибок трудных". А с ним и типа уважение к растюхам.

Ленок, сирени корнесобственные и свою любимую форму перевернутой капли уже пытаются сами делать. Лишнюю поросль удалю. В любом случае характер нарастания новых побегов-"рогаткой" дает эту форму. Основание куста около метра-достаточно для этого места и условий палисадника-сухо и солнечно. А компаньоны там нужны. Сирени не цветут все лето, жаль конечно...Подбирала не абы как, сначала они многие годы росли в других местах в саду, компактные, проверено. С годами склоняюсь обратно к кустарникам и всем советую. Малоуходные. А немного внимания-шедевры. И сирени конечно среди их числа.

[МилаМила]

Но корнесобственный куст все равно будет гнуть свою линию и разрастаться в соответствии с заявленными размерами. А если его угнетать, он будет некрасиво болеть. На своем опыте убедилась.
А спиреям и лапчаткам пришлось переехать за забор.

Off А за что спиреи и лапчатки сослали за забор? Я пока выселила за забор один из трех пузыреплодников (заменила на компактный) и два кизильника .

[LENA]

А только за то, что они не розы. Сначала я думала, что люблю все.
А потом стало понятно, что я - розоголик. Каждый год сажаю не один десяток роз.
А места всем не хватает.
Вот и приходится самых непритязательных жителей сада отправлять за забор.
Так что за забором у меня не абы что произрастает.)))))
Сорри за офф.

[Ольга Алексеевна]

...КМ из Садко. Привитая, на одной ноге. Точка прививки находилась над землей. Их ведь не в корневую шейку прививают, а выше, вприклад. В итоге с годами у меня привой стал толще подвоя, прямо как шляпка у гриба нависал.
А после этой зимы моя КМ постепенно усохла, один толстый побег за другим...

На экскурсии в бот саду МГУ экскурсовод говорил, что Красавица Москвы - очень капризный сорт. У них она тогда цвела на каком-то маленьком обрубке, а основное дерево погибло. И ещё он говорил, что она очень не долговечная. Не зря Ее красавицей прозвали, уж очень капризна, как все красавицы

Это не знание, а мнение, ИМХО. Также на форумах часто пишут, что КМ плохо черенкуется, не докладывая про свой стаж и умение, а крупные гос. питомники, спецы которых сами много тысяч раз исследовали вопрос, пишут: средние значения, у Красавицы Москвы 50-80% укореняемость зелён. черенков. Сравним с Катер.Хавемейер: до 50%. Президент Пуанкаре (ещё быстрее ветки толстеют) - вообще мало. Т.е. брать нужно только с молодых кустов, с молодых веток, стимулировать чем есть.
Экскурсии водят кто попало, не каждый раз куратор коллекции. Наши девушки писали про это в теме Сирень стр 97.
viewtopic.php?f=38&t=363&start=1440
Как-то такой "гид" договорился до обычной ошибки:
"Также и с кислотностью, на кислых почвах преобладают розовые оттенки, а на щелочных голубые."- на самом деле грязные лиловые на кислой почве. А хлор из 60% KCl постепенно превратил сиреневую ветку в ярко-синюю.
"Была в воскресенье в ботсаду МГУ на экскурсии и там сказали то же самое. А везде рекомендаци, что сирень золу любит.
А я люблю розовые сирени. У меня когнитивный диссонанс.
Получается, мне под розовые (лиловые) нужно не золу, а торф сыпать?"
Громов под присмотром Колесникова написал хорошую книгу СИРЕНЬ, по которой выращен весь наш периметр здоровых кустов. Я знаю, что прав не дворник БС МГУ, а гений сирени, создатель прекрасных сортов. )) Он про свою Красавицу Москвы знает больше - https://fotki.yandex.ru/next/users/oali ... 175?page=1 - это я про то, что нужно ЧИТАТЬ книги специалистов и не доверять лицам с малю-юсенькой компетенцией.
Виноват не сорт, а неподходящий подвой. Бирючина, венгерка хороши тем, что их поросль можно сразу узнать и отрезать, затереть древесным углем. Но: вы ждёте, что на 8-10 год ваша сирень вас вообще завалит цветом, а она помирать собралась!- эти подвои рассчитаны всего на несколько лет,- на время перевода на свои корни. Для этого саженец устраивают наклонно, а совет перетянуть проволокой хорош только для сильных экземпляров побольше. Обычно про корнесобственность владелец сиреньки с тоской понимает, когда уже финал, сирень чуть жива. И даже раньше: кустик прочно сидит прямо, наклоняться не собирается.Таким я насыпАла повыше вокруг плодородный грунт.