Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4978 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Тоха » 20 дек 2015, 18:10

Девочки - да ладно, со Светланой об этом говорить бесполезно. Ну человек такой, куда уж деться, не умеет она по другому с людьми общаться:).
И фото взрослой катальпы на торфяннике мы с вами вряд ли увидим. Кстати почитала описание К. оваты во флоре Китая. Там ничего не сказано насчет насчет произрастания по берегам рек. Зато сказано что мезофит. Кто не знает - это растения любящие влажную почву, но не любящие переувлажнения и застоя воды - короче стандартное отношение к влажности грунта, а-ля яблоня/груша.
И жаль что Светлана не выложила фото цветущей глицинии :( .

Вот Светлан, кажется чего проще ответить на вопрос - есть ли у вас опыт выращивания ваших растений на почвах с близким уровнем грунтовых вод?Вы же сами сказали - главное практика. Никто вас за язык не тянул. Причем тут кто сколько выращивает видов? В размере вашей коллекции тут никто не сомневается. И я не позиционирую себя, в отличии от вас, как суперпрофессионал коллекционер.

Поэтому я никогда не считала по всем растениям сколько у меня родов и таксонов. Зачем? научную работу я не веду. Растения я не продаю. Сейчас могу сказать что по деревьям у меня гораздо меньше - на 6-ти сотках с полноразмерными деревьями и крупными кустарниками не очень разбежишься.
А вот с многолетниками - все в порядке. Например на вскидку одних папоротников у меня сейчас около 30 штук видов и сортов, 12 родов.
Аватара пользователя
Светлана Булычева
в Клубе
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 19:46
Дача: Московская обл.
Поблагодарили: 5 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Светлана Булычева » 24 дек 2015, 23:39

Здраствуйте!
1. кто считает, что я нахамила: приношу извинения лично оскорблённым, - в мыслях не было.
Правда:лично я совершенно не люблю хамство, но где вы нашли хамство в моих постах? Кого я оскорбила?

2. Да, я действительно не люблю пустого умничанья. Это плохо? Рассуждения про "мезофиты" и "где у вас грунтовые воды" - пустая болтовня, по моему мнению. "Высокие" - это какие? 1 м? 2м? 3 м? На песке высокие воды - одна оценка, там они быстро мигрируют, на глине - другие. На суглинке - третьи, там они зависят от снега и весны, болото - совсем другой разговор... А у вас всё просто - высокие воды иль низкие. Ну, фигня это, девочки. Про это я и написала. Про то, что является пустой болтовнёй, по моему мнению, вот и всё. Про то, что если вы хотите описать экологические предпочтения какого-то вида катальпы, то надо это делать объективно, комплексно и отдельно по каждому виду (смотрим, сколько видов катальп на Земле). Это моё мнение. Я что, на это право не имею?
Что, опять нахамила? Не считаю так. Если я не права - баньнте, не вопрос.

Мой опыт - опыт моего участка, и я не претендую на описание "где это может расти". Я никого не учу, что так как у меня - так и надо. Отнюдь.
Я говорю лишь о своём, крайне ограниченном опыте. О положительном, кстати. Разве это плохо? Или мне надо давать "вселенские" советы про то, что, где и как растёт?
Нет, я их не даю. Потому, что это было бы шарлатанством.

3. "Жаль, что не написала про глицинию". Ну, простите, не могу всё осветить, пишите вопрос в тему. готова и про поведение глициний рассказать. причём, нескольких разных видов. Ну, это для желающих.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4978 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Тоха » 25 дек 2015, 13:08

Светлана, что вы мелете, прости господи?
И таки: Да, я действительно не люблю пустого умничанья. Это плохо?
Какие "высокие грунтовые воды" на глубине 1, 2, 3 метра? В о чем? Вы не в курсе что грунтовые воды на глубине 1, 2, 3 метра - это нормальные грунтовые воды и к высоким грунтовкам никакого отношения не имеют (хотя 1 метр тоже не для всяких деревьев хорошо). У вас Яндекс заблокирован, чтобы посмотреть что такое близкие грунтовки и какие проблемы они несут не только для растений?. :о) .

Высокие грунтовки - это когда вода стоит на глубине меньше метра и уходить ей из-за особенностей рельефа просто некуда. Например летом на глубине 40-60 см, да даже 80 см. - уже не есть хорошо. У моей свекрови на участке например в сухое лето грунтовая вода на глубине 40 см. и отвести ее некуда.
Именно о таких высоких грунтовых водах и шел у нас разговор с Татьяной. Вот примерно так в середине жаркого лета.
Изображение

Что вы мелете, прости господи? , какие
Светлана Булычева писал(а):На песке высокие воды - одна оценка, там они быстро мигрируют, на глине - другие. На суглинке - третьи, там они зависят от снега и весны
. Если вы не представляете что такое близкие грунтовки - то и не суйтесь со своими неуместными изречениями туда в чем не понимаете, судя по тому что вы лихо путаете понятие верховодки весной или после ливня с понятием близких грунтовых вод - не разводите пустой болтовни, вы же ее не любите.

"Грунтовые воды – это первый от поверхности земли подземный водоносный слой, который залегает выше первого водоупорного слоя (глинистого грунта, который не пропускает воду и не дает ей просачиваться глубже). Источником влаги грунтовых вод могут служить близлежащие реки или озера, атмосферные осадки, таяние снега. Наличие грунтовых вод явление постоянное, но в зависимости от времени года мощность этих вод, т.е. количество содержащейся воды, может меняться. Соответственно меняется и глубина залегания грунтовых вод – расстояние от поверхности этих вод до поверхности земли".
Так вот - существует великое множество садовых участков недалеко от рек, ручьев и озер, родников или болот. Наличие водных объектов определяет уровень залегания грунтовки на этих участках меньше метра и отвести эту воду некуда. Да - летом в сухую погоду уровень воды с 40-50 см у них меняется до 70-80. Но деревьям с их корневой более 1 метра - это не спасение.

Если вы с такими участками не сталкивались - то это ваши проблемы в понимании картины мира.

Мой опыт - опыт двух участков с очень разными почвами, в том числе с очень близкой грунтовкой, и я претендую именно на описание чего может расти на них, а чего не может. И мой опыт вполне подтверждается опытом других форумчан, имеющих проблемные участки. По моему все верно и никакой пустой болтовни - подтверждается практикой.
Светлана Булычева писал(а):Про то, что если вы хотите описать экологические предпочтения какого-то вида катальпы, то надо это делать объективно, комплексно и отдельно по каждому виду (смотрим, сколько видов катальп на Земле). Это моё мнение. Я что, на это право не имею?
Вы абсолютно правильно написали - ведь разговор то как раз и шел именно про конкретный вид катальпы - Catalpa ovata. Это вы скопом написали про все катальпы махом про произрастание по берегам рек. А я вам ответила конкретно про Catalpa ovata - и даже написала где нашла описание - есть такой зарубежный ботанический ресурс - флора Китая называется. Можете сами найти и прочитать описание данного конкретного вида.

Т.е. я полностью вас поддерживаю в конкретике и стараюсь ваши и свои предпочтения соблюдать :о)

Описания произрастания вашей глицинии Блю Мун мне не надо, так как я видела ваши фото в прошлом году и бываю в Загорянке. Т.е. условия произрастания я примерно представляю. Я просила только показать фото цветения, у вас ведь в прошлом году она очень неплохо наросла. Этой весной она должна была неплохо цвести. Вполне конкретно попросила вроде бы.

И кстати - надеюсь, что в моем посте вы никакого хамства не нашли. Ни-ни и не думала хамить :о)
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 1577 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

МаЮ » 25 дек 2015, 14:21

До кучи одна коротенькая история из жизни, почти по теме.
Один очень продвинутый товарищ научился выращивать в Сибири замечательные абрикосы. Его пригласили в Москву, опытом поделиться. И рядовые дачники, которые просто жаждали повторить его достижения в Подмосковье, привезли его на свой участок. Он походил по нему, посмотрел, пока они, замерев, ждали от гуру бесценных советов, а потом заявил: "Бросьте вы свой участок! Он плохой. Ничего на нем вырастить нельзя!". "А какой же нужен?" - спросили растерянные дачники. "Как у меня!" - гордо заявил "мэтр".
Это на самом деле произошло, очевидцы есть.
Думаю, всем понятно, к чему я это написала.
К примеру, в Ботаническом саду Дворца пионеров в Москве тоже растёт немало таких видов (и таксонов :-D ), которые, по идее, не должны бы. Те, кто в этом саду побывал, догадываются, почему. Попробуйте этих экзотов поселить на участке где-нибудь под Александровым, под Шатурой или в полях около Серебряных прудов, где всегда ветры гуляют.
Уже неоднократно и во многих темах приходится говорить о том, что распространять частный единичный опыт на всё Подмосковье (и, тем более, еще шире) нельзя. "У меня растёт, значит, будет расти у всех" - это не катит.
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 3441 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Нинос » 25 дек 2015, 20:23

Светлана Булычева писал(а):Здраствуйте!
1. кто считает, что я нахамила: приношу извинения лично оскорблённым, - в мыслях не было.
Принимается.
МаЮ писал(а):
Уже неоднократно и во многих темах приходится говорить о том, что распространять частный единичный опыт на всё Подмосковье (и, тем более, еще шире) нельзя. "У меня растёт, значит, будет расти у всех" - это не катит.
Справедливости ради - это не про Светлану Булычёву :
Светлана Булычева писал(а):
Мой опыт - опыт моего участка, и я не претендую на описание "где это может расти". Я никого не учу, что так как у меня - так и надо. Отнюдь.
Я говорю лишь о своём, крайне ограниченном опыте. О положительном, кстати. Разве это плохо? Или мне надо давать "вселенские" советы про то, что, где и как растёт?
Нет, я их не даю. Потому, что это было бы шарлатанством.

.... Решиться, что ль, на катальпу? Арсаки - не Загорянка, но тоже Ярославка :о)
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 3441 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Нинос » 28 дек 2015, 00:29

Наташ, а расскажи про свою аралию :) Моя от твоей жива себе, метра два есть. Когда мне ждать цветения и как цветёт твоя?
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7436
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 9968 раз
Поблагодарили: 10689 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Дюймовочка » 28 дек 2015, 23:41

Моя аралия уже никак не цветёт - я от неё избавилась ). Года три назад погиб основной 3-х метровый ствол, а от поросли и самосева я избавилась. На новой части участка посадила б по-новой, пожалуй, но не настаиваю на этой мысли - много поросли ((. Красивый осенний окрас был только по молодости - так что и фиолетовый, и оранжевый, и жёлтый, и красный, и зелёный - вся радуга в одном растении, потом осенний наряд стал скромнее гораздо (. А цвела знатно - поищу фото сейчас.
А вот экзохорда, выращенная с твоих семян ) -(ссылка не найдена)-. Сейчас уже к двум метрам приближается - это в высоту, а так у неё побеги до трёх метров, пожалуй. Фонтанирует )).
Аватара пользователя
Big Mama
в Клубе
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 13:52
Дача: 132 км, Тульская обл.
Откуда: Москва, Ясенево
Благодарил (а): 2902 раза
Поблагодарили: 1676 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Big Mama » 29 дек 2015, 10:46

Наталия, вот это да! Роскошь какая! А я весной малюсенький кустик посадила. Даже не знала, что такая красота может вырасти. Спасибо за фото!
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 3441 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Нинос » 29 дек 2015, 13:39

Дюймовочка писал(а):Моя аралия уже никак не цветёт - я от неё избавилась ). Года три назад погиб основной 3-х метровый ствол, а от поросли и самосева я избавилась.

Я помню твои опасения, что после цветения ствол с цветоносом отомрёт. Так как события развивались?
Твоя детка у меня поросли не даёт, лет пять прошло уже от посадки. Может молодая, а может место такое...
Я её специально сажала туда, где горец саалинский за много лет дал считанные стебли :o
О! Надо робинию розовую где-то рядом разместить, а то она начала ползти и мешать.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13944 раза
Поблагодарили: 12145 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Tatra » 02 янв 2016, 14:54

Из малораспространённых деревьев-кустарников растет у меня птелея - из семян, которыми лет 7-8 назад делились на Новинском на лекциях интернет-цветоводов.
2014 год
Изображение Изображение

2015
Изображение Изображение Изображение

Сейчас прочитала в ЭДСР, что запах цветков - неприятный. А у меня почему-то в памяти осталось, что пахнет приятно :020:
И вот никак не могу решить - кустом ее растить или деревом, обрезав все лишнее.
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 3441 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Нинос » 02 янв 2016, 15:37

Тань, какое скромное и приятное растение! Замечательный трилистник на длинном черешке :) Осенью листва долго держится?
На мой взгляд, даже если и убрать то, что кажется тебе лишним, несколько стволиков оставить необходимо. Многоствольная - производит впечатление воздушной птелеи, а в один ствол - худосочной :lol: Имхо, само собой.

Офф. У тебя участок вроде небольшой, как же ты умудряешься размещать так много разного и при этом сохранять простор? :)
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7436
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 9968 раз
Поблагодарили: 10689 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Дюймовочка » 02 янв 2016, 15:41

Тань, под деревом и посадить можно что-нибудь )). Забавное ). А она, вроде, сухие места предпочитает?. А у тебя грунтовка высоко..
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2648 раз
Поблагодарили: 3441 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Нинос » 02 янв 2016, 15:58

Нинос писал(а):
Дюймовочка писал(а):Моя аралия уже никак не цветёт - я от неё избавилась ). Года три назад погиб основной 3-х метровый ствол, а от поросли и самосева я избавилась.

Я помню твои опасения, что после цветения ствол с цветоносом отомрёт. Так как события развивались?
Натааааш! Я повторяю вопрос :)
И как зимуешь экзохорду - тоже интересно.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13944 раза
Поблагодарили: 12145 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Tatra » 02 янв 2016, 16:02

Нина, вроде долго. Фото с желтыми листьями - октябрь.
Простор - из-за отсутствия забора. К тому же участок - угловой, с заброшенными участками по двум границам, по 2 другие стороны - дорога и далее - лес.
Много разного получается из-за того, что все медленно разрастается. Возможно, что еще лет через 10 что-то придется пересаживать или обрезать (на что изначально был расчет), а что-то, может, и само уйдет.
Про деревом или кустом буду смотреть весной. С одной стороны - нужна внизу компактность, вверху - пошире, чтобы была тень для хост, посаженных с севера от нее. Я ее сюда пересадила с выселок весной 2014 года и жду, чтобы она окончательно здесь освоилась.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13944 раза
Поблагодарили: 12145 раз

Re: Малораспространенные деревья и кустарники в наших садах

Tatra » 02 янв 2016, 16:10

Дюймовочка писал(а):Тань, под деревом и посадить можно что-нибудь )). Забавное ). А она, вроде, сухие места предпочитает?. А у тебя грунтовка высоко..
Наташа, так она там и посажена, чтобы тень хостам создавать.
Вопросом грунтовых вод я уже устала заморачиваться. И решила идти опытным путем - что выживет, то и хорошо. Яблони не сажаю, а декоративные колоновидные посадила вдоль дороги - там повыше и существенно суше из-за самосевных березы и сосен. Но я не могу туда посадить все, что хотелось бы, да и по участку хочется чего-нибудь повыше.
Ответить