Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Худышка
в Клубе
Сообщения: 5812
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 15:24
Дача: Берсеневка. Солнечногорский р-он.
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 19930 раз
Поблагодарили: 16974 раза

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Худышка » 05 окт 2026, 10:56

Мил, я бы перетащила. Все равно не растет толком на старом месте, может на новом ему больше понравится.
Siarhei
в Клубе
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 авг 2026, 17:10
Дача: Minsk
Поблагодарили: 77 раз

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Siarhei » 05 окт 2026, 11:13

МилаМила писал(а): ↑
05 окт 2026, 06:56
В Подворье обнаружила продающиеся сорта клена ложнозибольдова, причем зимостойкость указывается до минус 34 :o . И вообще про сам клен ложнозибольдов написано, что он исключительно устойчив к холодам https://www.podvorje.ru/retail/catalogu ... -jade.html.
Верно, к. ложнозибольдов прилично морозостоек. Скажу больше: морозостойки и к. японский, и к. Ширасавы, и к. дланевидный. Их реальная морозостойкость в пределах -20...-30.
МилаМила писал(а): ↑
05 окт 2026, 06:56
Спрашивается, что с моим не так?
Ну наверно потому, что клены секции Palmata - это растения влажного подлеска. Почему-то садоводы этот факт с упорством Сизифа игнорируют, а потом рождаются легенды и низкой морозостойкости дальневосточных кленов.
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 11432 раза
Поблагодарили: 12427 раз

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Дюймовочка » 05 окт 2026, 17:11

Siarhei писал(а): ↑
05 окт 2026, 11:13
МилаМила писал(а): ↑
05 окт 2026, 06:56
В Подворье обнаружила продающиеся сорта клена ложнозибольдова, причем зимостойкость указывается до минус 34 :o . И вообще про сам клен ложнозибольдов написано, что он исключительно устойчив к холодам https://www.podvorje.ru/retail/catalogu ... -jade.html.
Верно, к. ложнозибольдов прилично морозостоек. Скажу больше: морозостойки и к. японский, и к. Ширасавы, и к. дланевидный. Их реальная морозостойкость в пределах -20...-30.
МилаМила писал(а): ↑
05 окт 2026, 06:56
Спрашивается, что с моим не так?
Ну наверно потому, что клены секции Palmata - это растения влажного подлеска. Почему-то садоводы этот факт с упорством Сизифа игнорируют, а потом рождаются легенды и низкой морозостойкости дальневосточных кленов.
Так растут в садах другие дальневосточники.. А именно клены непредсказуемы.. И минус 20 нам как-то маловато..
Siarhei
в Клубе
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 авг 2026, 17:10
Дача: Minsk
Поблагодарили: 77 раз

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Siarhei » 05 окт 2026, 18:58

Дюймовочка писал(а): ↑
05 окт 2026, 17:11

Так растут в садах другие дальневосточники.. А именно клены непредсказуемы.. И минус 20 нам как-то маловато..
Если знать экологию и ознакомиться с геоботаникой, то окажется, что непредсказуемых растений не существует. С кленами как развсе в порядке, даже с sect. Palmata.

Кстати, Acer griseum уже пошел окрашиваться. Довольно обильно плодоносит, но семена в большинстве не выполнены. Это его видовая особенность.
Изображение
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7825
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 11432 раза
Поблагодарили: 12427 раз

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Дюймовочка » 06 окт 2026, 07:37

Было бы в порядке - в Москве и области росли бы массово. А так - только в Ботаническом саду, который сам по себе волшебный ).
Siarhei
в Клубе
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 авг 2026, 17:10
Дача: Minsk
Поблагодарили: 77 раз

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Siarhei » 06 окт 2026, 11:26

Дюймовочка писал(а): ↑
06 окт 2026, 07:37
Было бы в порядке - в Москве и области росли бы массово. А так - только в Ботаническом саду, который сам по себе волшебный ).
Понимаю. Непонятное всегда видится магией. Но чудес нет, просто кураторы коллекций и дендрологи иногда, пусть не всегда, но иногда, изредка, немного осведомлены об экологии растений своего участка и иногда неплохо выбирают место посадки. Если бы дачники и садоводы читали не форумы, а толстые непонятные книги и нудные статьи в научной периодике, то тогда не только подлесочные клены, - куча всего бы росла. Ассортимент расширился бы раз в 5 как минимум.
Впрочем иногда геоботаника бывает интересной и захватывающей. Рекомендую Джоуи Сантора https://www.youtube.com/@CrimePaysButBotanyDoesnt
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: Загорянка
Откуда: Загорянка МО
Благодарил (а): 951 раз
Поблагодарили: 4152 раза

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Kirara » 06 окт 2026, 12:21

Siarhei писал(а): ↑
06 окт 2026, 11:26
Дюймовочка писал(а): ↑
06 окт 2026, 07:37
Было бы в порядке - в Москве и области росли бы массово. А так - только в Ботаническом саду, который сам по себе волшебный ).
Понимаю. Непонятное всегда видится магией. Но чудес нет, просто кураторы коллекций и дендрологи иногда, пусть не всегда, но иногда, изредка, немного осведомлены об экологии растений своего участка и иногда неплохо выбирают место посадки. Если бы дачники и садоводы читали не форумы, а толстые непонятные книги и нудные статьи в научной периодике, то тогда не только подлесочные клены, - куча всего бы росла. Ассортимент расширился бы раз в 5 как минимум.
Впрочем иногда геоботаника бывает интересной и захватывающей. Рекомендую Джоуи Сантора https://www.youtube.com/@CrimePaysButBotanyDoesnt
Если бы у дачников и садоводов был на участке лес, то подлесочные клены росли бы без проблем. Но поскольку участки, чаще всего, это просто голое место, то с лесом напряженка. Или 6 соток в СНТ - тоже лес не посадишь. Тут уж хоть всю научную периодику перечитай, а влажности воздуха это не прибавит.
И не надо сравнивать Минск с Подмосковьем. Даже по зонам USDA различие серьезное (хотя они отнюдь не эталон для зимостойкости). А уж по поздневесенним заморозкам, ледяным дождям и прочей радости сравнение совсем скверное получается. У меня 6-и метровая метасеквойя много чего пережила за свои 13 лет в саду. А весной 2024 года две волны заморозков выдержала - пробуждала новые почки - а вот третью, увы, не перенесла. А держать ее в подлеске тоже плохо - ей САТ не хватает.
Siarhei
в Клубе
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 авг 2026, 17:10
Дача: Minsk
Поблагодарили: 77 раз

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Siarhei » 06 окт 2026, 12:49

Kirara писал(а): ↑
06 окт 2026, 12:21

Если бы у дачников и садоводов был на участке лес, то подлесочные клены росли бы без проблем. Но поскольку участки, чаще всего, это просто голое место, то с лесом напряженка. Или 6 соток в СНТ - тоже лес не посадишь. Тут уж хоть всю научную периодику перечитай, а влажности воздуха это не прибавит.
Вот тут в точку. Но проблема, опять же, не в сотках. 6 соток у вас и 6 соток где-нибудь в Чехии или Польше выглядят как из разных миров. Но это уже из области скорее культурологии.
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
Дача: Загорянка
Откуда: Загорянка МО
Благодарил (а): 951 раз
Поблагодарили: 4152 раза

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Kirara » 06 окт 2026, 12:57

Siarhei писал(а): ↑
06 окт 2026, 12:49
Kirara писал(а): ↑
06 окт 2026, 12:21

Если бы у дачников и садоводов был на участке лес, то подлесочные клены росли бы без проблем. Но поскольку участки, чаще всего, это просто голое место, то с лесом напряженка. Или 6 соток в СНТ - тоже лес не посадишь. Тут уж хоть всю научную периодику перечитай, а влажности воздуха это не прибавит.
Вот тут в точку. Но проблема, опять же, не в сотках. 6 соток у вас и 6 соток где-нибудь в Чехии или Польше выглядят как из разных миров. Но это уже из области скорее культурологии.
Это из области истории - у нас декоративному садоводству лет 20 от силы, а массовому меньше. Ясельная группа детского сада.
А какое могло быть садоводство при отсутствии собственности на землю?
Время, нужно время.
Siarhei
в Клубе
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 авг 2026, 17:10
Дача: Minsk
Поблагодарили: 77 раз

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Siarhei » 06 окт 2026, 13:42

Kirara писал(а): ↑
06 окт 2026, 12:57
Это из области истории - у нас декоративному садоводству лет 20 от силы, а массовому меньше. Ясельная группа детского сада.
А какое могло быть садоводство при отсутствии собственности на землю?
Время, нужно время.
Согласен.
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 6567
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4825 раз
Поблагодарили: 4545 раз

Re: Клены (зимующие) (ACER). Часть 2

Осень » 06 окт 2026, 15:00

Siarhei писал(а): ↑
05 окт 2026, 18:58
Если знать экологию и ознакомиться с геоботаникой, то окажется, что непредсказуемых растений не существует. С кленами как развсе в порядке, даже с sect. Palmata.
А если знать биологию в целом, то становится понятно, что предсказуемости в ней фантастически мало.
Ответить