Сирень (SYRINGA). Часть 2
Модератор: Tatra
- Ольга Алексеевна
- в Клубе
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
- Дача: Красноярск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Вы фотографировали Вашу покупку? М.б. есть что-то? Именно с этим сортом пересортица)), тк он разрекламирован вице-президентшей по сиреневым делам Т.Поляковой чрезвычайно, как лучший в мире. Ох, столько хороших сортов... Есть слегка похожие родители сорта: И. Мичурин и Белль де Нанси, но они лиловее. А чем ненастоящие КМ отличаются от настоящих? )) В начале цветения - розочки, в конце - лепестки вытягиваются. )) Уже ненастоящая?
-
- в Клубе
- Сообщения: 377
- Зарегистрирован: 16 июл 2011, 22:53
- Дача: г. Калуга
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Так резать не пробовал, но и обычное размножение зеленым черенкованием у меня мало получалось..не пошло. Нет времени на уход и создание тумана в парничке. Воздушное мне больше подошло, так как не часто получается бывать в саду, а иногда командировки длятся более 1-2 месяцев. Про шершней, думаю, что охотятся на размягченную кору, а не на вкусняшки в ней. Я их вкусы к пище не знаю. Ос на своем участке стараюсь выследить и уничтожать гнезда, с соседскими приходится мириться.Ольга Алексеевна писал(а): ↑24 авг 2017, 15:37...А зелёное черенкование, скажем укорачиваете куст метра на полтора, так там черенков может быть на 3 ящика, - чёрных пластиковых, с дном в сеточку... На стр.247 есть про бактериальную гниль побегов: вот интересно, когда шершни объедают ствол на кольцо, они просто пользуются тем, что внизу кора отсырела, или это симптом уже размякшего от гнили места?
- Ольга Алексеевна
- в Клубе
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
- Дача: Красноярск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Игорь, наверно туман в парничке для сирени слишком мокро будет. Ей не нравится, даже когда плотно закрыта бутылка с крупным кварцевым песом на дне, говорит, что дышать хочет. Просто накрыть полиэтиленом, неплотно, с щелями, влагу из почвы подтянет через дно...
У нас шершни и осы сирень не трогают, им бы старую фанеру серого цвета, из берёзы. Или синий палас с чердака, по гнезду всё видно!
Сейчас добавлю в 1989 5 разворотов, потом сомкну до Агротехники. Столько наших тем, про которые недавно писали!
Нашла вот такие куски http://xn--80adhsyqd.xn--p1ai/images/fo ... luneva.pdf
А ссылка 2011 года, что Joker выкладывала, к сожалению теперь на японском языке про потреб. кредитование.
У нас шершни и осы сирень не трогают, им бы старую фанеру серого цвета, из берёзы. Или синий палас с чердака, по гнезду всё видно!
Сейчас добавлю в 1989 5 разворотов, потом сомкну до Агротехники. Столько наших тем, про которые недавно писали!
Нашла вот такие куски http://xn--80adhsyqd.xn--p1ai/images/fo ... luneva.pdf
А ссылка 2011 года, что Joker выкладывала, к сожалению теперь на японском языке про потреб. кредитование.
- Liliya
- в Клубе
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 15:38
- Откуда: Москва-м.Выхино, дача-Мачихино, Киевское напр.
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Ольга Алексеевна, большое спасибо! Засохли сразу все ветки ствола, по крайней мере когда мы это увидели.Ольга Алексеевна писал(а): ↑24 авг 2017, 12:05Лиля, вернулась я домой, сканировала болезни из книги Сирень 1989 сотрудников ГБС и ЛОСС.
Давайте разбираться, на что больше похоже. Пятна на стволах могут вообще не иметь отношения к засыханию листьев, высокая влажность этого лета чего только не нарастила. На стр.248 про скручивание листьев, посмотрите, похоже? всего 4 страницы про основные болезни, но бурых вдавленных пятен НА ФОТО не видно, тонких побегов (при вилте) тоже. А t*=10-15* очень любима вертициллёзом.
- https://fotki.yandex.ru/next/users/oali ... 476?page=0
Вы не написали, откуда развивалось засыхание - сверху или сразу все ветви ствола. В любом случае, по спилу поражённого ствола известно как выглядит болезнь. Когда без опилок, можно сказать, что на спиле кольцеобразное побурение сосудистых пучков? - А куст опускает листья или часть их в жару? Были же тёплые дни. Даже не опускает, а некоторая вялость листьев, было? Хм, меры не разработаны...))) ну, это не так, лечили мы вилт кругами вокруг куста, в это лето с 38* все листья торчали как надо, как рано утром - в любой день.
Я бы спросила, сколько внесли пушонки на 1кв. метр, но по зелёной корочке на почве и так видно, что мало. У меня любимые сравнения - )) с томатами и антропоморфизмы. Вот несём высаживать помидоры в грунт, они с цветами и помидорками с горошину. Если сидели в отдельных пакетах, и не заметят переезда, будет как перевалка. Как только поняли, что в посадочной яме сытно и просторно, бросились наращивать корни и зелёную массу. Цветение и созревание забыты, они заняты освоением предложенного перегноя. Позитивно ли его внесение? Да, но пользу увидим с отсрочкой. Лиля, сирень растёт медленней, особенно если кончились на глубине удобрения, внесённые при посадке. А в кислой среде активировались внаглую почвенные грибные патогены, корни от нехватки Са ослизнены и просто тянут к себе болезни, как входные ворота. Такое поражение ствола - это явно не один год. Но другие сопротивляются, зачем же их пилить? Вы всегда можете верха старых толстых веток срезать острым секатором (вроде прореживаете крону для комфорта молодых стволов) и проверить, что будет на спиле - ровное здоровое бело-жёлтое или бурые кольца.
Но вот про то,"что на спиле кольцеобразное побурение сосудистых пучков", сказать не могу, так как не знаю что такое сосудистые пучки.
Вялость листьев не наблюдала.
К сожалению, мы уехали с дачи в воскресенье, уезжаем в отпуск. Спилили два старых ствола. Один толстый, на его ветках листья не засохли, а на спиле в центре маленькое коричневое пятнышко. Другой потоньше тоже с пятнами, спил был чистый, желтый, но этот ствол все равно мешал, клонился к яблоне и веток на нем было мало и цветов было мало, какой-то непродуктивный.
На спилы по Вашему совету положила по крупинке медного купороса. Приеду 14-15 сентября, посмотрю, что будет.
Пушонки в этом году,конечно, положила мало, закончилась. В прошлом году 500г рассыпала.
Кстати, в метре от сирени рос клематис, который стал засыхать снизу. Муж решительно его срезал под корень, я не успела ничего сказать. Так может это был вилт? И на сирени тоже?
- Аркона
- в Клубе
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 16 окт 2016, 11:06
- Дача: Тульская область
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Фотографировала конечно. Она у меня беленькая и лепесточки у неё продолговатые. Сирень не привитая, корнесобственная ( они все корнесобственные из той покупки -я думаю микроклональное размножение). Показывала фото на соседнем сайте и на выставке спецам в аптекарском огороде ( клуб цветоводов Москвы). Все сказали в один голос, что это не Красавица . И ещё недавно обнаружила хорошую такую корневую поросль. Корневая поросль один в один по листам, как основной кустик. Кустик у меня сидит третье лето. Покупала небольшим прутиком в горшке осенью на распродаже в садовом центра Дарвин. Стала интересоваться где взять настоящую красавицу, и узнала, что кто-то только с 5 раза из вроде бы поверенных мест получает желаемое.Ольга Алексеевна писал(а): ↑24 авг 2017, 16:27Вы фотографировали Вашу покупку? М.б. есть что-то? Именно с этим сортом пересортица)), тк он разрекламирован вице-президентшей по сиреневым делам Т.Поляковой чрезвычайно, как лучший в мире. Ох, столько хороших сортов... Есть слегка похожие родители сорта: И. Мичурин и Белль де Нанси, но они лиловее. А чем ненастоящие КМ отличаются от настоящих? )) В начале цветения - розочки, в конце - лепестки вытягиваются. )) Уже ненастоящая?
Вот фото моей, первое цветение.
Почему то нашла только одно фото. Это совсем совсем первые дни цветения, и по ним конечно ничего понять не возможно. Сорри. Тогда отложу окончательный вердикт пока на следующий год.
- Ольга Алексеевна
- в Клубе
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
- Дача: Красноярск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Да, и листья типичные КМ. Аркона (как Вас зовут, подпишитесь, плиз), гораздо легче продавать настоящую КМ, чем сотворить похоже-подобный сорт. Пересев НЕ ДАСТ такого сходства! Она. Вы просто подождите её развития, и цветочки будут богаче, и соцветие плотнее.
- Аркона
- в Клубе
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: 16 окт 2016, 11:06
- Дача: Тульская область
- Благодарил (а): 98 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Меня очень смутило то, что в МГУ у красавицы лепестки были круглыми с заострённым концом, и соцветия плотно набитыми, а у моей лепесточки длинные и тонкие. И соцветие очень рыхлое. Сидит на солнце на парадном месте. Ну и моя прям как распустилась, так вот сразу белой стала. Я сначала расстроилась сильно, но потом мне и эта вроде понравилась. Ну и решила я посадить сад из этих красавиц из разных источников. За забором у меня место много, вот я туда их всех и отправлю для сравнения. Может какая и окажется настоящей .Ольга Алексеевна писал(а): ↑24 авг 2017, 21:47Да, и листья типичные КМ. Аркона (как Вас зовут, подпишитесь, плиз), гораздо легче продавать настоящую КМ, чем сотворить похоже-подобный сорт. Пересев НЕ ДАСТ такого сходства! Она. Вы просто подождите её развития, и цветочки будут богаче, и соцветие плотнее.
- Ольга Алексеевна
- в Клубе
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
- Дача: Красноярск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Оля, думаю, что все будут настоящие. Облик сорта очень зависит от силёнок, считая от самого детства. Плюс погода каждое лето разная, это очень отражается на цветках. В иной год на Мишель Бюхнер смотреть не хочется, а в другой - не налюбуешься, плотнейшая светлая голубизна, соцветия тяжёлые... - но это я про размноженное обычными способами. Вы про микроклоналку написали - подозреваете, что она НЕ всё ДАЛА росточку из типичных признаков КМ? Что ж, за это мк-размножение и ругают, а раньше так надеялись, что будет только лучше... Но Ваша КМ сейчас выглядит типично для её возраста и холодного лета. Просто не торопитесь, кормите, поливайте.
Лиля, обычно РАЗНЫЕ расы, вряд-ли одна раса вилта поразила и сирень, и клематис.
1.Самое безвредное, что могу предположить - ходили вокруг сирени, пилили, надломили случайно плети. Не сразу, но засох. У нас чёрная терьерша с длинными нетипичными (все репьи наши) кудрями гналась за кошкой, ктрая промчалась сквозь плети большого клема. А Венди - за ней следом, и весь клем, сорванный с опор, частично у неё вокруг шеи и на спине, позади волочился. Все плети были надломаны.
2.Вы уже на дачу до отъезда не попадаете, а так интересно было бы срезать кожицу побега и посмотреть, есть ли пикниды гриба - такие тёмненькие мохнатые точки.
Вернётесь - будете и клем, и сирень лечить препаратами меди, )) грибным хворям очень плохо сделаем. Учитывая, что когда препарат, вещество у самых корней, про буферность почвы и почвенных растворов вспоминать не стоит, не те объёмы и метры.
Лиля, обычно РАЗНЫЕ расы, вряд-ли одна раса вилта поразила и сирень, и клематис.
1.Самое безвредное, что могу предположить - ходили вокруг сирени, пилили, надломили случайно плети. Не сразу, но засох. У нас чёрная терьерша с длинными нетипичными (все репьи наши) кудрями гналась за кошкой, ктрая промчалась сквозь плети большого клема. А Венди - за ней следом, и весь клем, сорванный с опор, частично у неё вокруг шеи и на спине, позади волочился. Все плети были надломаны.
2.Вы уже на дачу до отъезда не попадаете, а так интересно было бы срезать кожицу побега и посмотреть, есть ли пикниды гриба - такие тёмненькие мохнатые точки.
Вернётесь - будете и клем, и сирень лечить препаратами меди, )) грибным хворям очень плохо сделаем. Учитывая, что когда препарат, вещество у самых корней, про буферность почвы и почвенных растворов вспоминать не стоит, не те объёмы и метры.
- Liliya
- в Клубе
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 03 дек 2006, 15:38
- Откуда: Москва-м.Выхино, дача-Мачихино, Киевское напр.
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Ольга Алексеевна! Прочитала про болезни сирени по книге (Михайлова?), фото которой Вы дали. Спасибо Вам огромное!
Но определить, что у меня, не смогла. Гниль штамба (из неинфекционных)? Но кора не гниет и не отваливается.
М.б. скручивание листьев - вирусное заболевание? Но хлороза листьев не видела, они уже были сухие коричневые. На других стволах листья нормальные.
Вилт? Но пожелтения и опадания листьев не было, они засохли на ветках. А на срезе ствола побурение-то есть, но не знаю это сосудистые пучки или нет? Ох, если вилт, неужели придется весь этот огромный куст выкорчевывать?
А с какого побега надо бы срезать кожицу? Спрашиваю сразу, хотя смогу сделать это только в сентябре.
Но определить, что у меня, не смогла. Гниль штамба (из неинфекционных)? Но кора не гниет и не отваливается.
М.б. скручивание листьев - вирусное заболевание? Но хлороза листьев не видела, они уже были сухие коричневые. На других стволах листья нормальные.
Вилт? Но пожелтения и опадания листьев не было, они засохли на ветках. А на срезе ствола побурение-то есть, но не знаю это сосудистые пучки или нет? Ох, если вилт, неужели придется весь этот огромный куст выкорчевывать?
А с какого побега надо бы срезать кожицу? Спрашиваю сразу, хотя смогу сделать это только в сентябре.
- Ольга Алексеевна
- в Клубе
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
- Дача: Красноярск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
У клематисов тоже большое разнообразие грибных болезней, если кислая тяжёлая почва с избытком азота. Если много листвы под собой накопили, и слишком мокро. Если отрастил десятки побегов, а питания осталось мало. Увядание, фузариоз, вилт - и всё по самому низу плетей, но признаки разные.
Я тоже у Михайлова не нашла полного сходства с Вашим случаем, а в болезни ГБС смотрели? Но у них старые привитые, чего от них ждать, а Ваша, похоже, уже самостоятельная)) и раза в 3 моложе.
https://www.greeninfo.ru/protection_pla ... _/aID/5255 - фото № 9.
Я тоже у Михайлова не нашла полного сходства с Вашим случаем, а в болезни ГБС смотрели? Но у них старые привитые, чего от них ждать, а Ваша, похоже, уже самостоятельная)) и раза в 3 моложе.
https://www.greeninfo.ru/protection_pla ... _/aID/5255 - фото № 9.
-
- в Клубе
- Сообщения: 377
- Зарегистрирован: 16 июл 2011, 22:53
- Дача: г. Калуга
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Это точно! В этом году (просто для быстрого выгона) оставил КМ в горшке с ранней весны в теплице. При тепличной жаре (40-50) цвела она почти сразу белым цветом. Розовинка бутонов была очень короткий срок при роспуске, запах такой же как и "на воле", немного послабее. В прошлые года цветение было нормальным в том же горшке. Вот так раннее тепло повлияло на цветение. Растение крепкое, не болело ничем. Так большинство сиреней цвело в теплице - изменяется цветение немного по цвету, срокам раскрытия. При переносе "на волю" все сорта цвели своим цветом без нареканий.Ольга Алексеевна писал(а): ↑24 авг 2017, 22:36Оля, думаю, что все будут настоящие. Облик сорта очень зависит от силёнок, считая от самого детства. Плюс погода каждое лето разная, это очень отражается на цветках...
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 7981
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10963 раза
- Поблагодарили: 9075 раз
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Все сирени (обыкновенные, венгерская, Престон), растущие вдоль дороги, на самом высоком месте участка имеют такие листья:
Что делать?
Что делать?
-
- в Клубе
- Сообщения: 377
- Зарегистрирован: 16 июл 2011, 22:53
- Дача: г. Калуга
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Если по дороге ездят машины, то вряд ли что то можно сделать. У меня рядом с мангалом много флоксов и когда активно сжигаем что нибудь в нем в течении лета - появляется белесость листьев, как будто их пеплом посыпали. Это не от жара, а от "удобрений" сжигаемых дров. В другие года, когда мало сжигаем, то никаких проблем.
Так от машин целый "букет удобрений" появляется включая серу, кислоты..., тем и хороша ваша изгородь из кустов, которая хоть что то задерживает на своих листьях.
- Ольга Алексеевна
- в Клубе
- Сообщения: 475
- Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
- Дача: Красноярск
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Сирень.(SYRINGA).Часть 2
Да! У озеленителей (старое название ландшафтников) сирень среди лучших пылезадерживающих кустарников.
Игорь, а "как будто их пеплом посыпали" - у флоксов точно не мучнистая роса?
Прошлась по саду, нашла только 1 похожий листик - на калине бульденеж - в тени от сирени и от навалившегося девич. винограда.
И калину эту никто никогда не удобрял. И что ? Конец лета.
Игорь, а "как будто их пеплом посыпали" - у флоксов точно не мучнистая роса?
Прошлась по саду, нашла только 1 похожий листик - на калине бульденеж - в тени от сирени и от навалившегося девич. винограда.
И калину эту никто никогда не удобрял. И что ? Конец лета.