Это вопросы к знатокам.
Я здесь впервые, так что не обессудьте!
Всем доброе время суток!
Позвольте немного порассуждать: допустим, посажено дерево. В будущем хочется вырастить его красивым. Допустим, что оно выросло до какой-то требуемой высоты (скажем - 2 метра) и я планирую в этом месте начинать формировать крону. Если я прищипну верхушку, то вскоре в этом месте начнут образовываться ветки. Ну, и далее по учебнику. Все лишнее внизу постепенно убираю. Ветки-то растут, но с годами ствол ведь не только утолщается, но и тоже растет... удлиняется. Таким образом через много лет точка прищипки будет не 2 метра, а гораздо больше. На сколько? Понятия не имею! Это и есть первый мой вопрос знатокам. Например, рябина или клен. Таким образом при попытке формировать крону дерева, его форму и размеры надо это знать.
Вариант второй: я выращиваю дерево гораздо выше, например 4 метра. И отпиливаю половину (остается те же 2 метра - как и в первом случае).
Далее ветки так же начинают расти, но из более толстого, более мощного ствола. Понятно, что более мощные корни требуют листвы, поэтому все, нарастающее снизу убираю не сразу, а по мере роста кроны.
Что получается в результате этих двух вариантов? Есть ли описание где-то того, про что я спрашиваю? Есть ли у кого-нибудь опыт или просто знания? Обидно, если ошибусь со способом обрезки. Ведь цена - годы жизни!!!
Заранее благодарен за любой ответ.
Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Модератор: Tatra
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
1. Ствол с годами не удлиняется - во всяком случае штамб. Удлиняется только проводник.Stog писал(а): ↑08 окт 2017, 19:35Это вопросы к знатокам.
Я здесь впервые, так что не обессудьте!
Всем доброе время суток!
Позвольте немного порассуждать: допустим, посажено дерево. В будущем хочется вырастить его красивым. Допустим, что оно выросло до какой-то требуемой высоты (скажем - 2 метра) и я планирую в этом месте начинать формировать крону. Если я прищипну верхушку, то вскоре в этом месте начнут образовываться ветки. Ну, и далее по учебнику. Все лишнее внизу постепенно убираю. Ветки-то растут, но с годами ствол ведь не только утолщается, но и тоже растет... удлиняется. Таким образом через много лет точка прищипки будет не 2 метра, а гораздо больше. На сколько? Понятия не имею! Это и есть первый мой вопрос знатокам. Например, рябина или клен. Таким образом при попытке формировать крону дерева, его форму и размеры надо это знать.
Вариант второй: я выращиваю дерево гораздо выше, например 4 метра. И отпиливаю половину (остается те же 2 метра - как и в первом случае).
Далее ветки так же начинают расти, но из более толстого, более мощного ствола. Понятно, что более мощные корни требуют листвы, поэтому все, нарастающее снизу убираю не сразу, а по мере роста кроны.
Что получается в результате этих двух вариантов? Есть ли описание где-то того, про что я спрашиваю? Есть ли у кого-нибудь опыт или просто знания? Обидно, если ошибусь со способом обрезки. Ведь цена - годы жизни!!!
Заранее благодарен за любой ответ.
2. Крону начинают формировать сразу, а не при достижении высоты 2 м. И желательно представлять себе, какую именно крону Вы хотите видеть, исходя из этого и проводится обрезка (реже - прищипка, отгибание ветвей, выщипывание почек)
Обрезка - процесс довольно сложный, вы сослались на учебник - я бы посоветовала начать с него. Описать в двух словах весь процесс не удастся - проще будет, если базу вы освоите, а за деталями придете с вопросами на форум.
- Нинос
- в Клубе
- Сообщения: 6314
- Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
- Дача: Владимирская обл. Арсаки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2586 раз
- Поблагодарили: 3389 раз
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Удлиняется, Свет. только медленнее проводника.
В гамак, повешенный между берёз, я раньше просто садилась, а теперь залезть надо))
Простите за ОФФ.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Нина, я этого не представляю, правда
Захотелось разобраться
Как гамак был повешен?
- Нинос
- в Клубе
- Сообщения: 6314
- Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
- Дача: Владимирская обл. Арсаки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2586 раз
- Поблагодарили: 3389 раз
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Ну как... Вбиты были крюки в стволы берёз, на них вешался гамак за кольца. И вдруг в этом году я обнаружила, что гамак-то высоковат стал))
Ну и крюки уверенно обтекаются стволами, если можно так сказать)
Сама я при этом в росте вроде не уменьшилась - рановато ещё))
Ну и крюки уверенно обтекаются стволами, если можно так сказать)
Сама я при этом в росте вроде не уменьшилась - рановато ещё))
- Нинос
- в Клубе
- Сообщения: 6314
- Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
- Дача: Владимирская обл. Арсаки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2586 раз
- Поблагодарили: 3389 раз
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
КАк-то сложно...
Дерево просто растёт. Не только за счет верхушки, но и всем стволом, тск, тоже.
Штамба нет, берёзы насеялись и выросли абсолютно самостоятельно.
А с гамаком этот процесс получился нагляднее, вот и все))
Дерево просто растёт. Не только за счет верхушки, но и всем стволом, тск, тоже.
Штамба нет, берёзы насеялись и выросли абсолютно самостоятельно.
А с гамаком этот процесс получился нагляднее, вот и все))
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Спасибо за уже ответы! Я тут набрел на тему, где чуть ли не ученые спорят о том, может ли удлиняться дерево стволом, а не за счет прироста верхушки. Вроде доказали - нет. Мертвые клетки в середине ствола не могут ни размножаться ни удлиняться. Ладно, допустим незначительно все же могут. Это не существенно. Но все-таки, как же мои два основных вопроса? Тема-то про сравнение двух вариантов обрезки (даже если это неправильно...).
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Нина, уточнила, все верно написала - прирастает проводник только за счет роста верхушек. Естественно ствол тоже растет - но в толщину. На этом и основаны различные формировки - "длина" ствола (штамба) до места отхождения ветвей (скелетных или обрастающих) остается неизменной, то же самое и ветви - прирастают исключительно за счет верхушек. И это не только теория - у меня весь сад измерен - высота штамбов и расстояние от ствола до места прививки на ветвях.
Что с березами
- Флоранс
- Модератор
- Сообщения: 4166
- Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
- Дача: Верея, Наро-Фоминский район
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 15492 раза
- Поблагодарили: 3949 раз
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Мой сын в прошлом году сделал себе турник между двумя опять же березами, в этом году турник уже расположен не строго горизонтально, а под заметным наклоном, то есть одна береза подросла стволом больше, чем другая.
- Женуария
- в Клубе
- Сообщения: 1127
- Зарегистрирован: 05 дек 2014, 12:01
- Дача: Сергиево-Посадский р-он
- Откуда: Королев
- Благодарил (а): 1277 раз
- Поблагодарили: 1143 раза
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Это мы с годами все ниже и ниже, вот и труднее залезать в гамак)
Люблю юкки, драцены. Они почти всегда продаются с обрезанным стволом сантиметров 15-20 и двумя-тремя проклюнувшимися почками. Верхушки растут, ствол за 15 лет не вырос ни на сантиметр.
Люблю юкки, драцены. Они почти всегда продаются с обрезанным стволом сантиметров 15-20 и двумя-тремя проклюнувшимися почками. Верхушки растут, ствол за 15 лет не вырос ни на сантиметр.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Уточняю про "ствол".
Желающие поиграть словами могут продолжить
Про березы. Надо в каждом конкретном случае смотреть - может уровень почвы изменился под одной из берез или появился наклон (это Флоренсе) или между обеими почва стала ниже(Нинос). Или гамак "подсел" Ищите реальную причину
Чудес на свете не бывает Если бы были точные измерения - тогда был бы предмет для разговора Кстати, можно хоть сейчас нанести метки и через год=два-три проверить их расположение.
Деревья растут за счет камбиальных клеток в толщину и за счет апикальных - верхушки побегов (в том числе и ствол, в частном случае меняется терминология - у плодовых все, что выше штамба, называется проводник). У древесных интерстециального роста нет (у злаков есть, точнее у однодольных)
В вопросе человек конкретно писал про то, что ствол до места прищипки (как он это назвал) будет больше. Конкретно на это я ответила, что "ствол не растет", причем в том же предложении конкретизировала про "проводник".
Желающие поиграть словами могут продолжить
Про березы. Надо в каждом конкретном случае смотреть - может уровень почвы изменился под одной из берез или появился наклон (это Флоренсе) или между обеими почва стала ниже(Нинос). Или гамак "подсел" Ищите реальную причину
Чудес на свете не бывает Если бы были точные измерения - тогда был бы предмет для разговора Кстати, можно хоть сейчас нанести метки и через год=два-три проверить их расположение.
Деревья растут за счет камбиальных клеток в толщину и за счет апикальных - верхушки побегов (в том числе и ствол, в частном случае меняется терминология - у плодовых все, что выше штамба, называется проводник). У древесных интерстециального роста нет (у злаков есть, точнее у однодольных)
- Нинос
- в Клубе
- Сообщения: 6314
- Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
- Дача: Владимирская обл. Арсаки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2586 раз
- Поблагодарили: 3389 раз
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Свет, я могу нанести метку на ствол дерева и измерить расстояние от уровня почвы до метки. Только ведь можно будет и через несколько лет посчитать, что почва просела, так?
Я абсолютно уверена, что дерево выросло всеми своими частями одновременно. Просто верхушка растет быстро и очень заметно, а нижняя часть ствола - очень медленно.
Гамак-то мог подсесть, конечно, но металлический крюк в стволе - нет.
Техника "залезания" в гамак)))))
раньше: подошел - придержал - сел
теперь: подошел - как бы наклонил, чтобы край был на уровне попы( пардон) - сел
В росте я не уменьшилась - одежда длиннее не становится, по крайней мере))
Грунт не просел - на небольшом пространстве растёт небольшая берёзовая рощица - лопату не всунешь, всё в корнях))
Простите мои дилетантские суждения ))))))))
Всё. -
Я абсолютно уверена, что дерево выросло всеми своими частями одновременно. Просто верхушка растет быстро и очень заметно, а нижняя часть ствола - очень медленно.
Гамак-то мог подсесть, конечно, но металлический крюк в стволе - нет.
Техника "залезания" в гамак)))))
раньше: подошел - придержал - сел
теперь: подошел - как бы наклонил, чтобы край был на уровне попы( пардон) - сел
В росте я не уменьшилась - одежда длиннее не становится, по крайней мере))
Грунт не просел - на небольшом пространстве растёт небольшая берёзовая рощица - лопату не всунешь, всё в корнях))
Простите мои дилетантские суждения ))))))))
Всё. -
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Нет Нина, не так
Метки надо делать на стволе - и лучше не риски, а точки, так как измерить расстояние между двумя точками можно точнее. И хорошей металлической линейкой
Нина, надо думать, что именно могло произойти - ну не растут деревья "внизу ствола", никогда.
Если в природе кажется, что "штамбы стали выше", то это за счет того, что нижние ветви первыми отмирают, и ствол до первого яруса ветвей оголяется, а не подрастает (но это не к гамаку , а "к слову").
Кстати, в твоем случае деревья могли слегка наклониться - и гамак растянулся. Небольшой угол наклона при этом мог дать "натяжение " гамака.
Все это можно было измерить - но точными приборами и "до"
-----------------
Добавочка.
https://elibrary.ru/item.asp?id=28864630
Это ссылка на изучение произрастания лиственницы, более близкой ссылки с ходу не нашла. Сказано, что при близком росте растений друг от друга (1.5 м) происходит отклонение стволов. Березы "с турником и гамаком" явно растут близко друг от друга - стволы в таком случае очень вероятно стремятся отклониться (конкуренция), отсюда могут быть и "перекосы" турника, и изменение расположения гамака .
- maakoo
- в Клубе
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: 27 окт 2009, 12:49
- Дача: Воронеж
- Благодарил (а): 443 раза
- Поблагодарили: 544 раза
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Странно, я училась в школе по учебнику ботаники Корчагиной В.А. И там написано, что ствол растет в толщину за счет деления клеток камбия, но не в длину. В длину растут только побеги, за счет деления клеток верхушечной почки.У внутренних слоев ствола (древесины, сердцевины..) клетки не делятся. И рост ствола возможен только в толщину. Вряд ли Вы на олимпиадах по ботанике, могли узнать что ствол растет в длину.NataliaT писал(а): ↑09 окт 2017, 00:25И штамб, и проводник - составляющие части ствола. Т е длина штамба + длина проводника = высоте ствола. И растут одновременно, но с разной скоростью. Из-за разной толщины. Поэтому гамак и поднимается. И от того, как повешен гамак рост никак не зависит.
Откуда я все это знаю и помню? Даже не представляю . Из школьных олимпиад по ботанике, что ли... В университетах не учились...
Наталья, огромное спасибо. Еще раз открыла учебник ботаники и перепроверила свою память.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6903
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1810 раз
- Поблагодарили: 8182 раза
Re: Сравнение двух вариантов формирования кроны дерева
Не тема, а сборник ереси, простите.
Отдельные участки ствола в длину не растут. Штамб прирастает в толщину, но не в длину.
Дерево растёт в высоту (в длину) с помощью новых приростов.
Что там у кого произошло с гамаком, мы не знаем, т.к. чистый эксперимент не проводился, а данные эмпирические. Впрочем, эксперимент провести не поздно. Только по всем его законам.
Вооот, хоть кто-то учил ботанику в школе.
Отдельные участки ствола в длину не растут. Штамб прирастает в толщину, но не в длину.
Дерево растёт в высоту (в длину) с помощью новых приростов.
Что там у кого произошло с гамаком, мы не знаем, т.к. чистый эксперимент не проводился, а данные эмпирические. Впрочем, эксперимент провести не поздно. Только по всем его законам.