Вот я тоже не представляю, где такую тему можно открыть...
Ладно, может, кто захочет что-то подобное написать - откроет, где удобно.
Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Модератор: Tatra
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Дорогие питерские друзья, благодаря вам и я нынче при калопанаксе!
Или он при мне . В общем, мы вместе .
Глеб, как укрывали в первую зиму? Малявка ведь совсем. Лапник?
Я подумываю о пластиковой бутылке с замотанным лутрасилом горлышком. Но сомнения грызут: не сопреет ли малыш...
Или он при мне . В общем, мы вместе .
Глеб, как укрывали в первую зиму? Малявка ведь совсем. Лапник?
Я подумываю о пластиковой бутылке с замотанным лутрасилом горлышком. Но сомнения грызут: не сопреет ли малыш...
-
- в Клубе
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 01 сен 2010, 03:30
- Дача: Северозапад 4а
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Маша, поздравляю, рад за вас! Дерево чудное, думаю, не пожалеете. Вот еще у одного энтузиаста поселился реликт миоценовых лесов Дальнего Востока, ура!
По укрытию - не знаю, что посоветовать, если честно. Я человек ленивый и ничем никого никогда не укрываю. Над калопанаксом трясся, конечно, до дрожи, но почитав, что большинство мелких преет в усмерть под толстым слоем мульчи и скорее умрет от сырости и перегрева весной, чем от холода зимой, подумал-подумал и... махнул рукой. Ничем не стал укрывать в прошлую зиму. Почву засыпал где-то на 7 см струганными в измельчителе елово-березовыми ветками, но вокруг стволика пальцем проковырял кружок почти до почвы, чтобы эти опилки с корой не соприкасались. Перекрестил и уехал. Так деревце и ушло под зиму.
Весной оно ожило. Гораздо лучше, чем, к примеру, несчастный лимонник или вымерзшая до корневой шейки аралия (вот уж не кого бы не подумал, что могут вымерзнуть). У калопанакса не повердилась даже верхушечная почка. Высотой он был где-то 7-8 см.
Но у меня условия своеобразные у него - у нас север, -38С по 2 недели каждую зиму, -27 стабильно два месяца. Но при этом снег над ним - толщиной метр. Ложится рано, в середине ноября уже 30 см есть.
С трех сторон еловые лапы, никакого ветра ни зимой, ни летом, а с юга - прямое солнце. И растет он на пригорке с рыхлой садовой землей, так что почва нагревается гораздо сильнее, чем даже в 3 метрах от него. Поэтому я даже не знаю, что вам посоветовать, т.к. в Подмосковье, как я понимаю, зима теплее градусов на 7-8, но при этом у вас снега почти нет, и ветра жуткие... А это гораздо хуже, чем просто холод, как я понял... Наверное, я бы замульчировал почву и просто засыпал его с головой большим сугробом. Ну или листвы накидал разной ему на макушку - как будто он в лесу спит. Он же лесное дерево, а не опушечное, и такие вещи любит.
Фиторитмы у калопанакса оказались странные даже в таких тепличных, по нашим меркам, условиях - очень долго раскачивается, первые листья только в конце мая проклюнулись. А полностью развернулась первая их розетка из 6 штук - аж в конце июня, я уж думал, заболело деревце.
Вот такой он был 30 мая сего года
-(ссылка не найдена)-
Зато потом, в июле-августе, он начал расти - к этому моменту остальные аралиевые уже рост прекратили и древеснеть начали (кроме собственно аралии, которая тоже опомнилась только к середине лета).
Вот он 30 августа сего года. Часть стволика с зелеными шипами - прирост за лето.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Сейчас он тоже последний из всех моих посадок этого года уходит в покой - у него только к первым числам октября стали желтыми листья. Причем еще не ярко-золотыми, а желто-зелеными. Остальные аралиевые неделю, как вообще без листьев стоят (и два других крошки-калопанакса, сидящих в прикопе в более холодном микроклимате - тоже).
Вот второй калопанакс, сидящий "в прикопе" на более открытом и продуваемом месте, тоже 30 августа 2011. Он проснулся на неделю раньше первого (был взят на веранду в апреле после зимовки прямо в пакете НА грунте, вместе с корнями - я его осенью потерял среди кустов, идиот). Он выдержал , не чихнув, на веранде быстро распустился, но за лето не вырос совсем, т.е. у него в конце августа состояние такое же, как было у первого в начале июня.
-(ссылка не найдена)-
Вообще, по результатам первой зимы, в том числе с невольным издевательством над саженцем, могу сказать, что теплолюбивость калопанаксов и их "нежность", похоже, сильно преувеличены в печати. Во всяком случае, зимуют под толстым слоем снега они на ура. Вот холодное лето для них - не очень, это да.
С другой стороны, в Москве летнего тепла для них более, чем достаточно, особенно для деревьев питерской репродукции. Они изначально из горной тайги Приморского Сихотэ-Алиня и рядом лежащих сопок. Там не бывает жары выше 30-33 градусов, а в Москве нынче, как в туркменистане уже стало... Так что, им должно быть комфортно у вас летом. Только за влажностью воздуха следите - это критично всерьез. Даже у нас, в Карелии, с нашими бесконечными дождями. Сушь они не переносят ни в каком виде.
По укрытию - не знаю, что посоветовать, если честно. Я человек ленивый и ничем никого никогда не укрываю. Над калопанаксом трясся, конечно, до дрожи, но почитав, что большинство мелких преет в усмерть под толстым слоем мульчи и скорее умрет от сырости и перегрева весной, чем от холода зимой, подумал-подумал и... махнул рукой. Ничем не стал укрывать в прошлую зиму. Почву засыпал где-то на 7 см струганными в измельчителе елово-березовыми ветками, но вокруг стволика пальцем проковырял кружок почти до почвы, чтобы эти опилки с корой не соприкасались. Перекрестил и уехал. Так деревце и ушло под зиму.
Весной оно ожило. Гораздо лучше, чем, к примеру, несчастный лимонник или вымерзшая до корневой шейки аралия (вот уж не кого бы не подумал, что могут вымерзнуть). У калопанакса не повердилась даже верхушечная почка. Высотой он был где-то 7-8 см.
Но у меня условия своеобразные у него - у нас север, -38С по 2 недели каждую зиму, -27 стабильно два месяца. Но при этом снег над ним - толщиной метр. Ложится рано, в середине ноября уже 30 см есть.
С трех сторон еловые лапы, никакого ветра ни зимой, ни летом, а с юга - прямое солнце. И растет он на пригорке с рыхлой садовой землей, так что почва нагревается гораздо сильнее, чем даже в 3 метрах от него. Поэтому я даже не знаю, что вам посоветовать, т.к. в Подмосковье, как я понимаю, зима теплее градусов на 7-8, но при этом у вас снега почти нет, и ветра жуткие... А это гораздо хуже, чем просто холод, как я понял... Наверное, я бы замульчировал почву и просто засыпал его с головой большим сугробом. Ну или листвы накидал разной ему на макушку - как будто он в лесу спит. Он же лесное дерево, а не опушечное, и такие вещи любит.
Фиторитмы у калопанакса оказались странные даже в таких тепличных, по нашим меркам, условиях - очень долго раскачивается, первые листья только в конце мая проклюнулись. А полностью развернулась первая их розетка из 6 штук - аж в конце июня, я уж думал, заболело деревце.
Вот такой он был 30 мая сего года
-(ссылка не найдена)-
Зато потом, в июле-августе, он начал расти - к этому моменту остальные аралиевые уже рост прекратили и древеснеть начали (кроме собственно аралии, которая тоже опомнилась только к середине лета).
Вот он 30 августа сего года. Часть стволика с зелеными шипами - прирост за лето.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Сейчас он тоже последний из всех моих посадок этого года уходит в покой - у него только к первым числам октября стали желтыми листья. Причем еще не ярко-золотыми, а желто-зелеными. Остальные аралиевые неделю, как вообще без листьев стоят (и два других крошки-калопанакса, сидящих в прикопе в более холодном микроклимате - тоже).
Вот второй калопанакс, сидящий "в прикопе" на более открытом и продуваемом месте, тоже 30 августа 2011. Он проснулся на неделю раньше первого (был взят на веранду в апреле после зимовки прямо в пакете НА грунте, вместе с корнями - я его осенью потерял среди кустов, идиот). Он выдержал , не чихнув, на веранде быстро распустился, но за лето не вырос совсем, т.е. у него в конце августа состояние такое же, как было у первого в начале июня.
-(ссылка не найдена)-
Вообще, по результатам первой зимы, в том числе с невольным издевательством над саженцем, могу сказать, что теплолюбивость калопанаксов и их "нежность", похоже, сильно преувеличены в печати. Во всяком случае, зимуют под толстым слоем снега они на ура. Вот холодное лето для них - не очень, это да.
С другой стороны, в Москве летнего тепла для них более, чем достаточно, особенно для деревьев питерской репродукции. Они изначально из горной тайги Приморского Сихотэ-Алиня и рядом лежащих сопок. Там не бывает жары выше 30-33 градусов, а в Москве нынче, как в туркменистане уже стало... Так что, им должно быть комфортно у вас летом. Только за влажностью воздуха следите - это критично всерьез. Даже у нас, в Карелии, с нашими бесконечными дождями. Сушь они не переносят ни в каком виде.
- ossa
- в Клубе
- Сообщения: 2074
- Зарегистрирован: 06 сен 2007, 08:35
- Откуда: Cанкт-Петербург, дача - Петрокрепость
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 154 раза
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Укрывать свой калопанакс вряд ли буду. Все-таки это дикорос, пусть привыкает. Горшок прикопаю под рододы, которые под елками - там быстрее снег собирается, а это лучшее укрытие для всех. Ну разве что листву или лапник сверху положу еще...
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Глеб, спасибо за развернутый ответ!
У меня с влажностью воздуха хорошо: вокруг болота, а в саду пруды . Я, собственно, поэтому с дальневосточной флорой и экспериментирую .
Судя по Вашему опыту, с зимостойкостью у него дело обстоит довольно неплохо. Во всяком случае, в ЭДСР пишут, зимостойкость полная, хотя, ИМХО, это чересчур оптимистично.
Мне вот ещё что интересно. В природе растёт в долинах рек и на щебенистых почвах, а вот про кислотность этих самых почв - ничего. Щебенистые - так, может, ему подстилающие известняки нужны? Или, наоборот, он покислее любит?
На зиму решила хорошенько замульчировать и засыпать дубовым листом. У меня так маакия в первую зиму ушла.
У меня с влажностью воздуха хорошо: вокруг болота, а в саду пруды . Я, собственно, поэтому с дальневосточной флорой и экспериментирую .
Судя по Вашему опыту, с зимостойкостью у него дело обстоит довольно неплохо. Во всяком случае, в ЭДСР пишут, зимостойкость полная, хотя, ИМХО, это чересчур оптимистично.
Мне вот ещё что интересно. В природе растёт в долинах рек и на щебенистых почвах, а вот про кислотность этих самых почв - ничего. Щебенистые - так, может, ему подстилающие известняки нужны? Или, наоборот, он покислее любит?
На зиму решила хорошенько замульчировать и засыпать дубовым листом. У меня так маакия в первую зиму ушла.
-
- в Клубе
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 01 сен 2010, 03:30
- Дача: Северозапад 4а
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Маша, привет, стереотипно считается, что дальневосточные растения предпочитают нейтральные-кислые почвы в разных градациях. Щелочные условия там почти не встречаются, и из местных растений только дикий абрикос может выживать в присутствии известняка и в условиях сухости и палящего открытого солнца. (красавец, кстати. спешу делиться радостью - купил-таки в этом году два саженца, так что теперь есть два маньчжурских абрикоса. Если выживут зимой - покажу фото потом.)
Все остальные так или иначе предпочитают дожди, влажную (не болотную), рыхлую, более или менее плодородную почву и некоторую степень затенения (в молодости во всяком случае). Калопанакс не исключение, и я бы лично известковать землю для него не стал. Если нейтральная реакция - самое то. Я плохо помню то, что никогда не знал, поэтому не смогу ответить по составам горных пород на ДВ и по реакции каменистых осыпей. Наверное, Ольга знает это, если она занималась Дальним Востоком. Знаю только, что микробиота и рододендроны там растут прямо на камнях, а эти существа (особенно рододы) - явно любят кислоту. Так что, видимо, щебенка там не мраморная и не известняковая, как здесь, а какая-то нейтральная.
Насчет мульчирования - а нет березово-осиновых листьев? Дубовые, говорят (сам не пробовал, не знаю) какое-то угнетающее воздействие оказывают на растения других видов, может не стоит ими? Калопанакс в природе встречается с монгольким дубом, но у них разные предпочтения (этот дуб сухолюбивый и чаще растет в паре с абрикосом, чем с аралиевыми), поэтому на калопанакс никогда не попадает слишком много дубовой листвы. Скорее там смесь из дубовых, тополевых, березовых и кленовых листьев + кедрово-еловый хвойных опад немного. Но это так, мысли вслух просто.
Удачи с деревцами и вам и Ирине! Все-таки они прикольные, эти реликты. Меня мои радуют, пусть даже и маленькие и растут не быстро. Зато листья у них большие с самого начала и черешки уникально длинные и с иголками
Все остальные так или иначе предпочитают дожди, влажную (не болотную), рыхлую, более или менее плодородную почву и некоторую степень затенения (в молодости во всяком случае). Калопанакс не исключение, и я бы лично известковать землю для него не стал. Если нейтральная реакция - самое то. Я плохо помню то, что никогда не знал, поэтому не смогу ответить по составам горных пород на ДВ и по реакции каменистых осыпей. Наверное, Ольга знает это, если она занималась Дальним Востоком. Знаю только, что микробиота и рододендроны там растут прямо на камнях, а эти существа (особенно рододы) - явно любят кислоту. Так что, видимо, щебенка там не мраморная и не известняковая, как здесь, а какая-то нейтральная.
Насчет мульчирования - а нет березово-осиновых листьев? Дубовые, говорят (сам не пробовал, не знаю) какое-то угнетающее воздействие оказывают на растения других видов, может не стоит ими? Калопанакс в природе встречается с монгольким дубом, но у них разные предпочтения (этот дуб сухолюбивый и чаще растет в паре с абрикосом, чем с аралиевыми), поэтому на калопанакс никогда не попадает слишком много дубовой листвы. Скорее там смесь из дубовых, тополевых, березовых и кленовых листьев + кедрово-еловый хвойных опад немного. Но это так, мысли вслух просто.
Удачи с деревцами и вам и Ирине! Все-таки они прикольные, эти реликты. Меня мои радуют, пусть даже и маленькие и растут не быстро. Зато листья у них большие с самого начала и черешки уникально длинные и с иголками
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Ну, известковать-то я и не собиралась, а стереотипы, ИМХО, не есть гуд . Даже для разных видов рододендрона кислотность почвы варьируется. У меня изначальная кислятина, верховой торф, поэтому к новичкам,о которых знаю не слишком много, отношусь осторожно.
Дубовый лист в отличие от берёзового не гниет. Берёзовых у меня завались, но в случае сырой зимы они превратятся в кашу . Осиновых тоже много, они получше, но вот в смысле угнетения других растений осина как раз дерево вредненькое .
Ладно, пока в прикоп, а дальше будем посмотреть .
Дубовый лист в отличие от берёзового не гниет. Берёзовых у меня завались, но в случае сырой зимы они превратятся в кашу . Осиновых тоже много, они получше, но вот в смысле угнетения других растений осина как раз дерево вредненькое .
Ладно, пока в прикоп, а дальше будем посмотреть .
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6832
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1783 раза
- Поблагодарили: 8003 раза
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Маш, можем прогуляться в ГБС попинать листья с 5-метровых калопанаксов. Зимостойкость у них отменная, не сомневайся.
А что, они там плодят?мирацин писал(а):особенно для деревьев питерской репродукции.
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Договорились!Лёля писал(а):Маш, можем прогуляться в ГБС попинать листья с 5-метровых калопанаксов. Зимостойкость у них отменная, не сомневайся.
А что, они там плодят?мирацин писал(а):особенно для деревьев питерской репродукции.
А с кислотностью-то как? От слабокислой до нейтральной?
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 667 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Не критична ему кислотность. Американцы дают РН
5.6 to 6.0 (acidic)
6.1 to 6.5 (mildly acidic)
6.6 to 7.5 (neutral)
7.6 to 7.8 (mildly alkaline)
7.9 to 8.5 (alkaline)
И я им верю Все дальневосточные так.
А у меня вот такой, тоже пойдет в первую зимовку. Но это забугорный саженец.
5.6 to 6.0 (acidic)
6.1 to 6.5 (mildly acidic)
6.6 to 7.5 (neutral)
7.6 to 7.8 (mildly alkaline)
7.9 to 8.5 (alkaline)
И я им верю Все дальневосточные так.
А у меня вот такой, тоже пойдет в первую зимовку. Но это забугорный саженец.
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
О, спасибо!
Я искала в Инете, но не попалось ничего, увы.
Я искала в Инете, но не попалось ничего, увы.
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 667 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Маша, тады ссылочку кину.
http://davesgarden.com/guides/pf/go/80189/
Тут, вообще, удобно искать первоначальную инфу. Но не истина в конечной инстанции ни разу
http://davesgarden.com/guides/pf/go/80189/
Тут, вообще, удобно искать первоначальную инфу. Но не истина в конечной инстанции ни разу
-
- в Клубе
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 01 сен 2010, 03:30
- Дача: Северозапад 4а
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Лена, весьма красивый саженец, повезло вар. Максимовича найти.
Ольга, да, если правильно помню, калопанакс цветет и плодоносит в Питере, но мало и семена вызревают далеко не каждый год. Говорили, что в Бот.саду можно даже сеянцы найти, но сам никогда не видел.
Ольга, да, если правильно помню, калопанакс цветет и плодоносит в Питере, но мало и семена вызревают далеко не каждый год. Говорили, что в Бот.саду можно даже сеянцы найти, но сам никогда не видел.
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 667 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
Мирацин, у меня обычный видовой. По крайней мере такой заказывался. Но и по картинкам вар максимовича несколько другой.
Вариабельность листьев у него очень приличная Весной будем поглядеть
Вариабельность листьев у него очень приличная Весной будем поглядеть
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Калопанакс семилопастный, диморфант - Kalopanax septemlobus
И ещё раз пасиб!Kirara писал(а):Маша, тады ссылочку кину.
http://davesgarden.com/guides/pf/go/80189/
Тут, вообще, удобно искать первоначальную инфу. Но не истина в конечной инстанции ни разу
То, что не истина - точно! Я у них по энсатам плотно проходилась .