Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Алексей0614
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 июн 2014
Дача: псковская обл.

Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Алексей0614 » 28 июн 2014, 19:38

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Вопрос такой. Не так давно приобрели дачу, озаботился вопросами сада.

У меня растет старый клен, и с ним явно не все в порядке. В основании дерева вот такая штука:

http://files.mail.ru/BBE165B78810439E97 ... 3FEC90?t=1
http://files.mail.ru/A89E268329554C29A8 ... DE62FE?t=1
http://files.mail.ru/B51574AE9BAB4F398D ... 3A33FE?t=1
http://files.mail.ru/A940FD3B37264B48B3 ... 45D051?t=1
http://files.mail.ru/52F43592D3F145CC80 ... BCFDBA?t=1

Кора отваливается, обнажается древесина, в теневой части растения распад коры (черный цвет).
Насколько я понимал из беглого изучения темы, это какой-то некроз грибковой природы. Вылечить, наверно, нельзя, но как хотя бы замедлить процесс? Подскажите.

Весной посадил саженцы каштана. У одного из саженцев наблюдается сворачивание листьев от кончика к центру. Поражены в основном молодые листочки. Это минирующая моль? Других проявлений вредителя на растении не обнаружил:

http://files.mail.ru/1999783435AE4CF7AE ... A6AFD2?t=1
http://files.mail.ru/23782DF073D3467781 ... 9074D2?t=1

Обрабатывал несколько раз инсектицидами из разряда «убивает 60 видов вредителей одним дизайном упаковки», но пока без результата. Также прошу совета.

Псковская область.

Спасибо за внимание!
Аватара пользователя
Гулька
в Клубе
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 15 окт 2009
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 842 раза

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Гулька » 28 июн 2014, 22:39

Алексей,а еще меньше фото не нашлось? :020:
И лучше размещать не ссылки,а превью. На форуме есть свой ресурс,попробуйте через него,но нормального размера. :37:
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 5027
Зарегистрирован: 28 янв 2008
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 212 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Нинос » 28 июн 2014, 22:47

Оль, фоторесурс форума доступен после 5 сообщений.
http://forum.tvoysad.ru/voprosy-forumu- ... me-t3.html

Вот такое обсуждение каштановых проблем на дружественном форуме выдал Яндекс :)


http://www.websad.ru/archdis.php?code=6 ... 0%ED%E8%E5
Аватара пользователя
Львовна
Admin
Сообщения: 5333
Зарегистрирован: 22 ноя 2006
Дача: Покровка
Откуда: Москва-Лосинка
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Львовна » 29 июн 2014, 01:05

Фото после 5 сообщений, а ссылки на фото с любым кол-вом сообщений.
Марфута
Модератор
Модератор
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 23 сен 2007
Откуда: Москва-Шаболовка
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 458 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Марфута » 22 авг 2014, 12:13

Уже несколько лет каштаны болеют, и с каждым годом картина всё хуже.
Что это и как можно бороться?Помогите незнайке! :oops:
Уж больно противно смотрится полностью больное дерево. :(

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Rom165
в Клубе
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 14 дек 2006
Дача: Самый север Московской области
Откуда: Лефортово
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Rom165 » 22 авг 2014, 13:24

Ну тут явно минирующая моль типа тополевой. От тополевой моль лет несколько назад все тополя в Москве стояли в ужасном виде и длилось это года три кажется. Потом все само собой прошло, видать какой-то естественный хЫщник размножился до нужних пропорций и все съел. Тополя в Москве точно ничем не опрыскивали.

Отсюда вывод - подождать и оно само пройдет. Если же сильно не терпится, то только системник какой-нить, контактный эту моль не возьмет, она же внутри листа сидит и носа не кажет.

ЗЫ как говорят мудрые китайцы - если долго сидеть на берегу реки...... ну и т.д.
Так вот я именно так и поступаю с вредителями и оно себя таки оправдывает.
Марфута
Модератор
Модератор
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 23 сен 2007
Откуда: Москва-Шаболовка
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 458 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Марфута » 22 авг 2014, 13:39

Rom165 писал(а): ЗЫ как говорят мудрые китайцы - если долго сидеть на берегу реки...... ну и т.д.
Так вот я именно так и поступаю с вредителями и оно себя таки оправдывает.
Спасибо за ответ! :72:
Понимаешь, в чем дело, оно(противное состояние каштанов))) началось уже года как раз 3-4 назад, и с каждым годом все хуже и хуже... И так по всему поселку.
Каштан не мой, я, честно, предложила решить вопрос радикально - завалить и не смотреть на это безобразие у себя под носом.
А системником надо весь каштан обрабатывать? Здоровый он, до верхушки не долезть. :44: :(
Аватара пользователя
Илона
в Клубе
Сообщения: 2784
Зарегистрирован: 23 ноя 2006
Дача: юг Моск. обл., Ступинский р-н
Откуда: Москва, м. Каширская
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Илона » 22 авг 2014, 13:47

Системником, по идее, можно бы проливать почву под растением.
Вот только какое количество препарата потребуется, чтобы подействовать на всё большое дерево?? :?
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Ольга Алексеевна » 22 авг 2014, 21:17

Хороший вопрос про количество - фантастическое, цистерна, но не делают яды сильнее страдающее растение. Девушки, я помню, что вы размещали в соотв. темах много рекомендаций использовать хим. препараты. Это путь 60-70-х годов прошлого века. Давно пора шагнуть дальше... Полвека назад вовсе не считалось, что единств. путь - химическая борьба. Другой путь - понимание природных процессов, биологии насекомых, цикличности их появления от температуры весны и тд, - но это труднее, развитие требует усилий...
Мне понравился ответ Rom165 - всё верно, само пройдёт, на нашествие вредителей всегда бывает нашествие хищников, всё так, но быстрее растение придёт в норму, если ему помочь условиями: питанием, чистой водой, мульчей... Что изменилось за последние 3-4 года? Была жара. А не было ли рядом каких-то мелиоративных работ? Новых колодцев?- они очень изменяют условия. Может измениться не только уровень грунтовых вод, но и рН почвы. Это осмыслить могут только местные жители, только они в курсе всех изменений. Думайте!
Марфута, у нас тополя были к августу БУРЫЕ от минирующей моли. А тк они нависали над забором, где ряд сиреневых кустов, то пятна моли появились и на листьях сирени. Я поняла, что давно северный периметр не кормила... Ну вот, все сорняки с сада сносила на дорожку вдоль кустов, закапывала с известью, как и очистки (яблоням это противопоказано, а сирени можно), посыпАла золой. Равномерно передвигала шланг через неск. часов.. На след год - чистые листья. Тополя сверху по-прежнему были в моли, но сирень сделалась неуязвимой. Тополя очистились, когда под каждым появились муравейники обычных чёрных садовых муравьёв. Им для выкорма молоди нужна именно белковая пища, мелкие гусеницы моли - самое то. И в лесу все муравьи - это стражи баланса, они всегда питаются тем, кого стало многовато. Насчёт разведения тлей )) - 1. крепкое растение, дерево тля не тронет. Норма - немного тли на нежных новых кончиках веток, но недолго, как только листочки загрубеют, муравьи колонию пускают в расход. Я видела, что они уносят с вишен только самую молодую (продуктивную) тлю, остальную и носить не стоит, высосать и выкинуть. - Ставлю воду и миску на собачий столик не раз за день, а вишни как раз перед глазами.
2. После наступления тепла, когда уже летают тли-расселительницы, муравьи не при чём, тлю на слабом, на нежном поселит сама крылатая тля. Они только находят и временно пользуются. А вот на сладких от азотного перекорма деревьях, на слабых, которым очень не хватает золы (калий и микроэлементы) тля задержится надолго. И опять: не травить, а смыть тлю водой и подкормить дерево по листве полным удобрением и раствором золы по грунту вокруг проекции кроны. Можно и ближе...
Аналогично с молью: крепкое не заселит, питайте каштан, поИте.

Алексей0614 , хорошо бы Вам рассмотреть несколько таких необычных листьев, слипшихся на концах. Недоразвитие, сморщенность кончиков бывает от нехватки кальция в почве. Вообще признак дефицита Са - грибные болезни, а то и сами грибы на стволе. Вы попробуйте бережно почистить от старой коры по возможности, а места с явными грибами и плесенями после очистки замажьте смесью извести-пушонки с песком*. Конечно, жалко, что ствол оголился, но бывает, что дерево живёт ещё долго, а если ему хорошо, то даже несколько надвигает на голое место кору и луб. Только не замазывайте эти места НЕдышащими замазками! Добьют. Гораздо лучше наша садовая штукатурка *, она дышит.
А щёлочность замазки не даст развиваться грибам. Но и почву надо будет снабдить известью по нормам... И хорошо бы сдать на анализ. - мы привыкли, что почти у всех почву надо раскислять, мы же все вносим много подкисляющих удобрений, а бывает вода местного источника размывает карбонатные слои и делает рН участка 8-8,5. Садовод вносит известь, а она, набрав ещё Са, превращается в нерастворим камни.
Ну вот, основное: не отравлять-"обрабатывать" при первых признаках ненормы, а кормить (сбалансировано, без передоза) и поливать = т.е. в сумме ухода укреплять. Много раз проверено: эффективно и не нужно контактировать с вредными человеку препаратами.
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 21 окт 2010
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Ольга Алексеевна » 22 авг 2014, 23:23

Написала, а потом прочла ссылку Нины на WEBСАД, там хороший кусочек от Траннуа, наверно про 2009 год:
"... точно в таком же состоянии этим летом были каштаны на многих садовых участках в Подмосковье – все «ржавые». Скорее всего, дело связано с особенностями лета: слишком сыро. Возбудителя, на мой взгляд, пока определять не имеет смысла, так как сезонные заболевания проходят сами собой. Важно устранить причину. Могу предположить, что ослабление деревьев было вызвано гибелью почвенного гриба, который живёт в симбиозе с корнями каштанов. Чем этот гриб мощнее, тем здоровее каштаны. В этом году сырость не могла не приглушить грибницу. Если к тому же владелец не заботится о нейтральном рН почвы, грибу совсем туго.
Обычно в городе каштаны растут гораздо лучше, чем на участках, потому что почвы более нейтральные из-за всякой штукатурки, а во-вторых, хорошо дренированы (канализация!) – здесь грибу лучше. Следовательно, если желаете оживить свои каштанчики, наберите пакет земли под каким-нибудь сочным каштановым деревом в парке или около домов и разбросайте в своих приствольных кругах, хотя бы местами, а затем присыпьте небольшим слоем прелой травы (при этом сорняки я бы хорошенько вырубил тяпкой). Но, по-моему, пока эту радикальную меру вам применять не надо (обычно так поступают при посадке саженцев каштанов на новом месте для их лучшего роста), так как при нормализации влажного режима грибница восстановится сама из спор. А вот опавшие листья из-под каштанов уносить не надо, даже если они с виду больные, так как это самая лучшая пища для гриба."
- всё верно, за что же его порицать, называть акыном? И зачем вспоминать клематисы, я вот смеялась над видео с ним по укрытию роз: боковые гнул ОТ стебля вместо К стеблю, укрытие слегка набросил на слабовоткнутые палочки... а ветер! а тяжесть снега! )) Но почвовед ХОРОШИЙ. Правильно про рН=7, который любят полезные грибы, верно про микоризу, это очень сильная защита, и залить её системными фунгицидами почти= добить дерево. Т.е. лишить естест.защиты. А защита фунгицидами - вещь очень сомнительная: сама недолго, но вред оставит; и ещё ох какой вред от выживших - штаммов и рас более устойчивых, чем были раньше.
Марфута
Модератор
Модератор
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 23 сен 2007
Откуда: Москва-Шаболовка
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 458 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Марфута » 22 авг 2014, 23:46

Спасибо, передам советы хозяйке каштана.
galantus
в Клубе
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 11 апр 2009
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

galantus » 23 авг 2014, 09:46

Причем тут грибы, если на фото четко видно, что это повреждения от каштановой минирующей моли. Это видоспецифичный вредитель, селится только на конском каштане. Вначале был отмечен только в более теплых регионах, сейчас успешно продвигается все севернее, неоднократно был отмечен в Москве и подмосковье. Листогрызущим вредителям абсолютно все равно - сильное растение, здоровое или чахлое и больное. Они одинаково жрут и те и другие. И надеяться, что изменением питания растения можно избавиться от листогрызущих (к которым минеры тоже относятся), это несколько наивно. Может быть тли и другие сосущие и предпочитают ослабленные растения, но к листогрызущим это не относится.
Если что на их популяцию и повлияет - так это погода, какие-нибудь специфические болезни самих этих вредителей или их естественные враги. Можно, конечно, и этого ждать. Правда, тут можно ждать до морковкиного заговенья. Все чаще повторяющиеся жаркие годы способствуют дальнейшему продвижению этого вида на север и увеличению числа поколений моли в сезон.
И причем тут цитаты из Траннуа в данном конкретном случае? Он либо вообще не про то писал, либо даже не слыхал что такое каштановая минирующая моль. "Возбудителя, на мой взгляд, пока определять не имеет смысла" - действительно, нафиг, зачем узнавать возбудителя, выяснять его жизненный цикл и особенности... Желающие все-таки про него что-то узнать, могут поискать по названию: Cameraria ohridella.
Марфута
Модератор
Модератор
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 23 сен 2007
Откуда: Москва-Шаболовка
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 458 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Марфута » 23 авг 2014, 11:13

galantus, :72:

http://dimetris.com.ua/wiki/%D0%BA%D0%B ... _ohridella
Вот, кажется хорошая статья(на мой взгляд)
Каштан растет в М.О. - поселок Кратово.
Видимо, я всеж права - проще ликвидировать само дерево.( И высадить что-то другое.
Аватара пользователя
Rom165
в Клубе
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 14 дек 2006
Дача: Самый север Московской области
Откуда: Лефортово
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

Rom165 » 23 авг 2014, 12:19

galantus писал(а):Причем тут грибы, если на фото четко видно, что это повреждения от каштановой минирующей моли.
При том, что отвечали Алексею, зачинателю темы, а у него как видно из фото какая-то ржавчина на каштане.

Чуть-чуть повнимательнее и поменьше агрессии пожалуйста.
galantus
в Клубе
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 11 апр 2009
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Проблемы с кленом и каштаном – нужен совет

galantus » 23 авг 2014, 14:01

Rom165 писал(а):
galantus писал(а):Причем тут грибы, если на фото четко видно, что это повреждения от каштановой минирующей моли.
При том, что отвечали Алексею, зачинателю темы, а у него как видно из фото какая-то ржавчина на каштане.

Чуть-чуть повнимательнее и поменьше агрессии пожалуйста.
Я читаю внимательно. Первый абзац поста Ольги Алексеевны был не для Алексея, а про моль.
Ответить