Беседка (разговоры на любые темы)

поговорим о...
Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 20426
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 14334 раза
Поблагодарили: 19256 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

Мичуринка » 09 май 2022, 14:25

Nushka писал(а):
09 май 2022, 14:15
И, наверное, есть много хороших мыл :)
...
Я уже не могу пользоваться мылом - только в Москве после прихода с улицы мою руки потщательнее. В остальных случаях жидкие средства - они мягче.
c-katek
в Клубе
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 23:01
Дача: Домодедово
Благодарил (а): 1690 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

c-katek » 09 май 2022, 14:28

ТатТушка писал(а):
09 май 2022, 14:06
А что, посудомоечная машина только у меня есть? От туда посуду достаёшь всю такую чистенькую и блестящую, что руками никогда так не отмыть.
ПММ есть, но не все в ней помоешь...
Ножи не все можно, сковородки, шампуры, некоторое стекло, так что...
Последний раз редактировалось c-katek 09 май 2022, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
c-katek
в Клубе
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 23:01
Дача: Домодедово
Благодарил (а): 1690 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

c-katek » 09 май 2022, 14:31

Nushka писал(а):
09 май 2022, 14:15

Вопрос не ко мне. И, наверное, есть много хороших мыл :)
Я вот много лет пользуюсь мылом Nesti Dante. Покупала в Рив Гоше, когда на него акции объявлялись, сразу много. Сейчас у него цена не демократичная. Но кожу не сушит. И пахнет чудесно. И не размокает :)
Была на заводике, где это мыло делают, хороший заводик.
Да есть, не сомневаюсь, но цены...
А то, что покупаю вполне меня устраивает, и по цене, и по качеству. Мыло ж только руки помыть.
c-katek
в Клубе
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 23:01
Дача: Домодедово
Благодарил (а): 1690 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

c-katek » 09 май 2022, 14:38

Мичуринка писал(а):
09 май 2022, 14:05
Жиры растворяют щелочами. Сода и мыло весьма агрессивны, средства "современные" берегут кожу - но не растворяют жир в должной мере? Только предположение :)
Да, вроде лучше растворяют по сравнению с мылом, мылом замучаешься сковородку отмывать, а средством очень легко.
не знаю, в чем там дело...
ТатТушка
в Клубе
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 фев 2022, 21:08
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

ТатТушка » 09 май 2022, 16:41

c-katek писал(а):
09 май 2022, 14:28
ТатТушка писал(а):
09 май 2022, 14:06
А что, посудомоечная машина только у меня есть? От туда посуду достаёшь всю такую чистенькую и блестящую, что руками никогда так не отмыть.
ПММ есть, но не все в ней помоешь...
Ножи не все можно, сковородки, шампуры, некоторое стекло, так что...
У меня Бош все моет, стекло блестит так, что аж до скрипа. Калгонит сыплю в отдел для порошка. И соль для посудомоек в отдел для соли. Без неё нет прозрачности иногда, обязательно нужно её добавлять. Она воду смягчает.
Руки мою мылом Dave. Оно мне больше всего нравится. Покупала разные мыла ручного производства, они ароматные, вроде даже натуральные пишут, но они не оправдали ожиданий, потому что не соответствуют цена- качество.
c-katek
в Клубе
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 20 июн 2018, 23:01
Дача: Домодедово
Благодарил (а): 1690 раз
Поблагодарили: 1989 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

c-katek » 09 май 2022, 16:55

ТатТушка писал(а):
09 май 2022, 16:41
c-katek писал(а):
09 май 2022, 14:28
ТатТушка писал(а):
09 май 2022, 14:06
А что, посудомоечная машина только у меня есть? От туда посуду достаёшь всю такую чистенькую и блестящую, что руками никогда так не отмыть.
ПММ есть, но не все в ней помоешь...
Ножи не все можно, сковородки, шампуры, некоторое стекло, так что...
У меня Бош все моет, стекло блестит так, что аж до скрипа. Калгонит сыплю в отдел для порошка. И соль для посудомоек в отдел для соли. Без неё нет прозрачности иногда, обязательно нужно её добавлять. Она воду смягчает.
Руки мою мылом Dave. Оно мне больше всего нравится. Покупала разные мыла ручного производства, они ароматные, вроде даже натуральные пишут, но они не оправдали ожиданий, потому что не соответствуют цена- качество.
Да помоет она все, нет сомнений :)
Но ножи испанские ARCOS нельзя - заклепки разъедает, стекло мою, конечно, но очень тонкие стаканы руками, боюсь разобьются, фужеры для вина большие тоже из тонкого стекла - не получается как-то запихать безопасно, кастрюли с резиновыми ручками мыла, так ручки теперь туда-сюда гуляют... Так что всегда есть что помыть вручную :)
А еще на одних тарелках рисунок сильно поблек - смывается. теперь, если покупаю посуду, то смотрю, можно ли в ПММ мыть...
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 20426
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 14334 раза
Поблагодарили: 19256 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

Мичуринка » 09 май 2022, 20:19

c-katek писал(а):
09 май 2022, 14:38
Мичуринка писал(а):
09 май 2022, 14:05
Жиры растворяют щелочами. Сода и мыло весьма агрессивны, средства "современные" берегут кожу - но не растворяют жир в должной мере? Только предположение :)
Да, вроде лучше растворяют по сравнению с мылом, мылом замучаешься сковородку отмывать, а средством очень легко.
не знаю, в чем там дело...
Может ПАВы в моющих средствах легко жиры эмульгируют, а потом они также легко выпадают в осадок в трубах, трубы-то холодные ?:wink:
Аватара пользователя
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 838 раз
Поблагодарили: 1365 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

Plumeria » 09 май 2022, 21:49

Есть такое понятие - детергентность. Есть академическое определение, которое желающие могут поискать. Попросту - это способность "отмывать", своего рода мощность.
Что такое мыло или моющее средство? Если на примере мыла, то это натриевые соли карбоновых кислот. Это длинная цепочка углеводородная. С одной стороны водорастворимая - гидрофильная, с другой - гидрофобная. В воде много-много таких молекул образуют мицеллу. Гидрофобной частью окружают жир, частицы грязи - все то, что не растворяется в воде, другой конец поворачивается наружу - к воде. он же водорастворим. Это заряженные частицы, потому, имея одинаковый заряд, они отталкиваются друг от друга (наружная сторона), т.е. не слипаются. Образуется мицелла - шарик. Чем длиннее цепочка, тем больше таких молекул может окружить частицы жира, грязи.
С точки зрения детергентности (мощности) твердые мыла не очень мощные. За исключением хозяйственного мыла. Хотя оно по сравнению с жидкими мылами тоже слабее. Но щелочь, которая остается в нем в результате реакции омыления (мыловарения) и не вымывается как в туалетном мыле, усиливает моющие способности хоз. мыла.
Именно из-за того, что твердые мыла не такие мощные как средства для отмывания чего-то хозяйственного, это не обезжиривает нашу кожу.
Мыло варится, как известно, из жиров животного происхождения или определенных растительных жиров особого состава. Допустим, пальмового масла. Из-за их состава. Триглицериды содержат в основном предельные кислоты. Весь смысл в пространственном расположении этих кислот. Они наиболее выпрямлены по сравнению с непредельными ( омегами всякими с двойными, тройными связями, полезными для здоровья при употреблении внутрь). Но для мыла они менее пригодные, потому что сильно искривлены за счет двойных-тройных связей и потому в мицелле ( шарике) их умещается меньше. А это и определяет мощность ( величину) мицеллы - моющей способности мыла. Есть вещества, усиливающие моющую способность мыла. Например, щелочь в хозяйственном или обыкновенная поваренная соль в жидких моющих. Это загуститель. А есть снижающие. чаще всего это разные моющие средства. Потому лучше порошки, например, не смешивать, ибо не знаете результата. также не использовать одновременно твердые и жидке мыла. Вреда не будет, но можно не простирать и не промыть за счет снижения моющей способности.
Наиболее слабые мыла - это самодельные, красивые. Потому что каких масел туда только не пихают, чтобы создать красивость. Однако в последнее время, подозреваю, туда пихают дополнительно сильные эмульгаторы.
Так что с точки зрения безопасности самое лучшее - детское мыло.
Однако кожа у всех разная, вода в кранах также. Жесткая вода снижает моющие способности мыла, поскольку соли кальция и магния нерастворимы в воде, а они, вступая в реакцию с солью мыла, образуют нерастворимые осадки в виде стеарата или олеата кальция и магния и мылу приходится тратить свои моющие мощности на мицеллирование ( заключение в мицеллы) еще и их. Так что да, твердые мыла образуют нерастворимые осадки. Наверняка многие стирали руками мылом в жесткой воде и наблюдали на руках после стирки белый налет. Это они - нерастворимые осадки солей кальция и магния.
Без формул и рисунков сложно объяснить более доходчиво. Но вывод однозначный. В жесткой воде лучше стирать мыть и мыться жидкими моющими средствами, которые лучше подбирать эмпирически для своей кожи и воды в кранах. Методом подбора, чтобы было не сильнее, чем нужно для вашей кожи, чтобы не смыть защитную жировую пленку, но и не слабее, чтобы промыть те же волосы. Такое тоже может быть. Например, шампуни одной итальянской косметики мне не промывали волосы упорно.
И еще. Всякие там добавки в шампуни - развод. Это все смывается. Должно смываться. Все то, что должно питать кожу - потом. После мытья. А шампуни и мыло должны мыть.
Опять же есть природные вещества с мылящими свойствами. Допустим, сапонины. Так вот если увидите их в составе моющего, якобы для усиления действия, знайте, это тоже развод. Сапонины образуют с твердыми мылами мицеллы, т.е. взаимно уничтожаются. Это научно доказано.
Вообще тема очень интересная. Имеется ввиду, природное. Когда-то увлекалась. Да, и еще про масла. В любом масле есть фосфолипиды. Это тоже своего рода эмульгаторы, которые обеспечивают живым клеткам возможность удерживать содержимое ее внутри, не давая вытечь, но также обеспечивают обмен. Вот эти фосфолипиды, находящиеся в растительных маслах отчасти способствуют смыванию масел. Особенно в горячей воде. Думаю, это знают все хозяйки. Можно струей кипятка смыть масло с поверхности.
Как могла, рассказала, но повторюсь, это все-таки химические процессы и для полного понимания нужно иллюстрировать рисунки и приводить реакции. А это слишком долго и объемно.
Почему используют или использовали горчицу одновременно с содой - для меня загадка до сих пор. Могу предположить, что в горчичном масле много свободных жирных кислот, которые с содой ( солью натрия - в химической классификации это соль) образуют мыла, т.е. происходит омыление - образование мыла.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 20426
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 14334 раза
Поблагодарили: 19256 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

Мичуринка » 10 май 2022, 14:11

RUTUBE.RU
Внимание!
На сайте ведутся технические работы.
Сайт был атакован. В настоящий момент ситуация находится под контролем. Данные пользователей сохранены.

А мы-то в него так верили :69:
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 20426
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 14334 раза
Поблагодарили: 19256 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

Мичуринка » 11 май 2022, 15:06

https://tass.ru/ekonomika/14594767?utm_ ... =yandex.ru
МОСКВА, 11 мая. /ТАСС/. Продажи новых легковых автомобилей и LCV (легкие коммерческие автомобили) в России в апреле 2022 года снизились на 78,5% по сравнению с показателем за аналогичный период прошедшего года
А вы все о девичьем - "пуговицы, бумага..." :(
Аватара пользователя
Rom165
в Клубе
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 15:11
Дача: Самый север Московской области
Откуда: Лефортово
Благодарил (а): 315 раз
Поблагодарили: 1360 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

Rom165 » 11 май 2022, 15:30

Мичуринка писал(а):
10 май 2022, 14:11
RUTUBE.RU
Внимание!
На сайте ведутся технические работы.
Сайт был атакован. В настоящий момент ситуация находится под контролем. Данные пользователей сохранены.

А мы-то в него так верили :69:
Я не могу понять что там с этим рутубом случилось.
Телеграм всеми своими экспертами сообщает, что потерян не только, и не столько текущий контент вместе со всеми пользователями (это насколько я знаю обычное дело при хакерских атаках), нет утверждается, что погибли на 75-90 % резервные копии и даже вообще исходный код.

Как это может быть? Резервные копии на то и резервные что хранятся отдельно и с основной деятельности не связаны просто никак. Как хакеры в принципе смогли туда добраться. Ну это примерно как если вы самые ценные свои фотки скинули на флешку и положили ее в карман, а злобный хакер тем не менее все там стер.

Криворукость детектед, Мичуринка скажи?
Аватара пользователя
НаташаШ
Модератор
Модератор
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Дача: Чеховский р-н МО
Откуда: Москва, Северное Бутово
Благодарил (а): 5804 раза
Поблагодарили: 4230 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

НаташаШ » 11 май 2022, 15:38

Я не Мичуринка, но скажу что говорило радио Коммерсантъ по этому поводу: что эта атака готовилась очень заранее именно потому, что им надо было вычислить все места хранения резервных копий, т.е., всю историю рутуба, и придумать как это все можно одномоментно убить.
Аватара пользователя
Мичуринка
Модератор
Модератор
Сообщения: 20426
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 14334 раза
Поблагодарили: 19256 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

Мичуринка » 11 май 2022, 20:26

Rom165 писал(а):
11 май 2022, 15:30
...Криворукость детектед...
И вот скажите после этого, что нам программисты не нужны? :020:
Кто остался? Как ваяют?
НаташаШ писал(а):
11 май 2022, 15:38
Я не Мичуринка, но скажу что говорило радио Коммерсантъ по этому поводу: что эта атака готовилась очень заранее именно потому, что им надо было вычислить все места хранения резервных копий, т.е., всю историю рутуба, и придумать как это все можно одномоментно убить.
А мы в ответ @встречные санкции@ - обрушим youtube! :о)
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 9159
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 2965 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

Хелен » 12 май 2022, 06:16

А что с ютюбом? Сколько грозились, работает как раньше.
Аватара пользователя
Nadya107
в Клубе
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 19:40
Дача: Чехов
Благодарил (а): 1964 раза
Поблагодарили: 2358 раз

Re: Беседка (разговоры на любые темы)

Nadya107 » 12 май 2022, 07:04

Я считаю, что все эти «обрушивания» устраивают заигравшиеся, инфантильные дяденьки и тётеньки с комплексом Наполеона. Ведь они ни на что больше не способны, как только тешить своё непомерное эго и доказывать миру, что они не полный ноль, что они значимые. И плевать этим дяденькам и тётенькам на всех остальных людей.
Ответить