Про пенсии в других странах

[Kirara]

А вот еще попалось:
«На 4500 € можно жить вполне комфортно»: сколько я трачу на жизнь в Нидерландах. То есть, если получать 4500—5000 € (465 644—517 3834 ₽) на руки, можно жить вполне комфортно. К сожалению, для многих это достижимо, только если жить с партнером и обоим работать. Средняя зарплата здесь — 3000—3500 € (310 430—362 168 ₽), а минимальная — 1900 €⁣ (185 431 ₽)."
Там подробно расписаны все расходы. Кому интересно, читайте.
https://journal.tinkoff.ru/cost-of-living-netherlands/

[Мичуринка]

И? При наших пенсиях они бы прожили не больше 2-х месяцев - как показывает опыт ирландских заключенных во времена правления Маргарет Тетчер.

Минимальные расходы на жизнь в Нидерландах составляют 900 евро в месяц для одного человека

И я таки права - авторы врут, скорее врет женщина (100 евро ). Молодой голландец экономит (вай-фай ему в помощь, опять же интернет на работе...), а она живет за счет мужа и не хочет отказывать себе ни в чем, а особенно в мелочах.

Расходы на интернет и телефон скорее 10 евро, а не 100 евро.

Вот здесь можно посмотреть цены интернета и мобильной связи по странам
В Нидерландах:
Ежемесячный тарифный план для мобильных телефонов со звонками и 10 ГБ + данных 26 €
Интернет (60 Мбит/с и более, безлимитный интернет, кабель/ADSL) 40 €

[Tissa]

Но когда начинают рассказывать, как бедствуют немцы, не знаю, плакать, что ли, от жалости.
Хотя, да, жизнь там становится дороже, что есть, то есть

Тема не о работающих детях, а о пенсионерах. Во всем мире пенсионерам сложно сохранить уровень жизни после выхода на пенсию. И Европа не исключение.
Вот об этом и речь.

Я ответила на конкретную фразу -Нидерланды очень дорогая страна. Вне зависимости насколько разнятся цифры, жить там не экономя нельзя.

[Мичуринка]

Можно сколько угодно ругать Европу - но уровень жизни и продолжительность жизни взаимосвязаны.
Россияне живут намного меньше - значит и жизнь у них хуже. Здоровье, питание, медицина...

[Мичуринка]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B8
(по данным ВОЗ)
Россия на 134 месте из 208 стран
Из Европейских стран хуже только Молдавия.
Гондурас таки обогнал Россию, как и Парагвай, Монголия, Гуам и Коста-Рико.
Нидерланды на 23 месте (плачем, сочувствуем - тяжело им живется )
Германия на 29 месте (не голодают, явно, хоть и экономные, тоже жалеем)
Белоруссия на 100 месте - все же получше.
=====
Я теперь на все разговоры о том, как замечательно живут россияне, буду давать ссылку на это сообщение

[Kirara]

Можно сколько угодно ругать Европу - но уровень жизни и продолжительность жизни взаимосвязаны.
Россияне живут намного меньше - значит и жизнь у них хуже. Здоровье, питание, медицина...

Сейчас умирают россияне, которые прошли и 80-е и 90-е годы. Если кто-то считает, что уровень жизни, медицина, питание, психологическая обстановка тех лет (включая массовый алкоголизм от безвыходности) никак не сказался на продолжительности жизни, то флаг ему в руки .

Я уже этот график раз пять тебе показывала, ну сколько же можно?
Динамика у нас положительная, за исключением пандемии, но это у всех (кроме Китая и Японии)

[Kirara]

И я таки права - авторы врут, скорее врет женщина (100 евро ). Молодой голландец экономит (вай-фай ему в помощь, опять же интернет на работе...), а она живет за счет мужа и не хочет отказывать себе ни в чем, а особенно в мелочах.

Господи боже, да откуда столько злости к незнакомой женщине, которую ты никогда не видела и не увидишь?
Вот эта тоже врет?
"Связь и интернет
Гигабит трафика и ТВ стоят около 100 €⁣ (9760 ₽). Контракт оформлен на компанию мужа, и мы получаем возврат 21% НДС. Можно найти варианты дешевле, но пока нас все устраивает.
За мобильную связь платим около 25 €⁣ (2440 ₽): входят 20 Гб интернета и безлимитные звонки. Работает во всех странах Европы и Турции без дополнительной платы за роуминг."
https://journal.tinkoff.ru/cost-of-living-netherlands/
Ну да, опять вернулись к тезису - кто со мной не согласен, тот не прав (в лучшем случае).
Сейчас лень искать твою же цитату, завтра.

[Мичуринка]

Если кто-то считает, что уровень жизни, медицина, питание, психологическая обстановка тех лет (включая массовый алкоголизм от безвыходности) никак не сказался на продолжительности жизни, то флаг ему в руки .
...

Так слушать надо демографов. Настроение на нуле, рождаемость критически низкая - не хотят при такой жизни россияне размножаться.
А уж ПТС, алкоголизм инвалидов войны, уличная преступность (сколько маньяков помилованы? )...
Будем продолжать?

Сейчас умирают россияне, которые прошли и 80-е и 90-е годы.

Сейчас в странах Балтии живут все те же бывшие россияне - и во всех трех странах заметно обгоняют нынешних россиян по продолжительности жизни.

[Мичуринка]

...
Господи боже, да откуда столько злости к незнакомой женщине, которую ты никогда не видела и не увидишь? ...

У меня нет "злости к незнакомой женщине" - мне неинтересны проблемы человека, мучительно выживающего на 3000 евро.
Тогда как я знаю, что жизнь ее вполне благополучна - живет не в бараке с сортиром на улице и еду не собирает на задворках Пятерочки.
https://privet-rostov.ru/gorod/79766-st ... ajske.html
https://www.fontanka.ru/2021/08/18/70086395/

[kelena]

3. Наталья арендует дом (1 200 евро), голландец говорит о социальном жилье за 530 евро. Муж Натальи на него просто права не имеет, поскольку есть накопления.
...

Наталья вышла замуж за иностранца, чтобы на его пенсию и накопления жить в доме за 1200 евро/мес., у нее-то пенсии нет.
И мы должны пустить слезу, как тяжко жить в Голландии?
При том, что наш же пенсионер на свою пенсию может арендовать если только собачью будку Но жену ему уже не потянуть...
А ведь работает пропаганда - в Европе ужас, а у нас зашибись какое счастье
===
Хорошая тема - хоть узнаем, как люди живут.

Светлана, ну какя пропаганда? Смешно просто. Я Наталью читаю с 19 года. Аренда жилья 1200 евро это обычная такая цена, дешевле снять очень трудно.

[Мичуринка]

Светлана, ну какя пропаганда? Смешно просто.

А не про Наталью - а гораздо шире
Узнаю нотки "из телевизора", увы
А что касается неизвестной мне Натальи - у нее всегда есть выбор вернуться на родину и жить на нашу пенсию по нашим ценам.

[смородина]

Дамы, давайте понизим градус спора. Но справедливости ради , Наталье Коойман ( это ведь о ней речь ) не нравится жить в Голландии и она планирует переехать в Калинград. И у неё замечу есть такая возможность! Переехать и жить нормально на пенсию свою российскую и мужа голландскую! У когонить из нас есть такая возможность ? Выбрать понравившуюся страну и жить там на нашу пенсию?

[kelena]

у нее всегда есть выбор вернуться на родину и жить на нашу пенсию по нашим ценам.

Так она с мужем и собирается вернуться.
" Чтобы нам хватало на комфортную жизнь в Нидерландах, как мы привыкли, мужу придется снимать со счета 2500 евро каждый месяц. А для жизни в Калининграде и государственной пенсии будет достаточно. Плюс я же в январе тоже стану российской пенсионеркой. Так что в России нам будет хватать наших государственных пенсий на хлеб с маслом и даже с икрой. Заморской. Баклажанной."
https://dzen.ru/a/ZVjFuXVJj3Of6y4n Статья вроде та же, на которую уже давали ссылку.

Везде есть свои проблемы и у нас, и у них, нельзя категорично рассуждать - тут черное, а тут белое.

[Мичуринка]

...жить в доме за 1200 евро/мес..

Аренда жилья 1200 евро это обычная такая цена, дешевле снять очень трудно.

Елена, сумма меня как раз не смущает
Но если у челоовека не хватает средств, всегда можно снять угол в провинции, а не дом
И для сравнения
https://www.cian.ru/snyat-dom-novaya-moskva/
стоимость аренды домиков в подмосковье один в один.
Только пенсия не позволяет, если только вдесятером скинуться. Хотя нет - надо ведь еще на макарошки отложить

" Чтобы нам хватало на комфортную жизнь в Нидерландах, как мы привыкли, мужу придется снимать со счета 2500 евро каждый месяц.

Хорошая страна, можно к пенсии накопить изрядно. У моих знакомых пенсионеров в моей стране нет возможности снимать ежемесячно 2500 евро

[kelena]

У моих знакомых пенсионеров

Есть же незнакомые, которые могут
И в Нидерландах так же.
Что Вы хотите доказать и кому?