Про пенсии в других странах

[смородина]

Экономия у немцев в крови.

Немцы точно ещё те скряги ! Помню после осмотра замка, выезжая через шлагбаум нужно было заплатить, так парочка пенсионеров пристроилась за нами вплотную, чтобы проскочить бесплатно А уж про экономию воды вообще не говорю...Думаю для них это привычно, а если лишние евро удалось съэкономить , ВАУ!

[Мичуринка]

Вот например подробно описана пенсионная система в Голландии. Если интересно
https://dzen.ru/a/ZVjFuXVJj3Of6y4n?share_to=link

По Катиной ссылке пишет россиянка
Итак, теперь берем наши расходы. Я не работаю в Нидерландах, у меня здесь дохода нет. Первого числа каждого месяца со счета автоматически снимается 1200 евро за аренду квартиры и 360 евро за две мед. страховки. Еще через неделю снимается со счета 165 евро -налог на дороги и 55 евро страховка за машину. В конце месяца снимают плату за газ и свет- 120 евро. Интернет, ТВ и телефон-100 евро.

Это то, что является обязательным ежемесячным платежом. Весной приходит счет на оплату за уборку дома и территории, мытье окон, за мусор и воду. У нас он составляет 950 евро...
Итого, наши ежемесячные обязательные расходы составляют где-то 2100 евро. Плюс еще 1000 евро на еду, заправку машины, мои редкие поездки на электричке.


А здесь пишет голландец
https://dzen.ru/a/X_I619GpBkHKU8sM
Как в Голландии
В Голландии ситуация тоже не очень радостная. Например, у нас минимальная зарплата людям от 21 года - 1684 евро (-37,1% налог) - остаётся чуть больше 1000 евро. Тоже мало.

Если у тебя 1000 евро, ты можешь снимать социальное жильё. Средняя цена на социальное жильё - 530 евро в месяц. Ещё нужно 150-180 евро за еду. Плюс медицинская страховка - 100 евро. И транспорт тоже (но часто работа оплачивает). Связь (интернет+телефон) - 10 евро. Значит, остаётся каждый месяц примерно 100 евро. Можно положить в коробочку...
Сколько денег нужно
Мне кажется, что минимум зарплаты должна зависеть от сколько денег людям нужно, чтобы жить. Это значит: аренда квартиры/коммуналка, еда, транспорт и связь.

В Москве 1-комнатную квартиру можно снимать примерно от 25000-30000 рублей. На еду на 1 человека нужно примерно 15000 и около 1000 за связь. Транспорт дешёвый, но если каждый день ездишь на метро, то это примерно 2000 рублей в месяц. И нужно немного чтобы хранить: если заболеешь, сможешь лекарства купить.

Если всё посчитаем, получается в Москве должна быть минимальная зарплата примерно 45-50 тысяч рублей. А сейчас на данный момент в Москве 20 589 рублей. Даже на аренду квартиры не хватит.

Мне кажется, что здесь важная роль должна быть для государства. Они должны понимать, что минимум зарплаты сейчас не хватает для базовой жизни. Что сделать?

Цифры заметно отличаются.
Как и последующие за этими выкладками выводы.

[kelena]

Светлана, Нидерланды очень дорогая страна. Вне зависимости насколько разнятся цифры, жить там не экономя нельзя

[Мичуринка]

Тайвань.
https://bdex.ru/pensions/taiwan/chiayi/
Пенсия по старости в Цзяи - 81 580 ₽
Могу узнать цены подробнее, но уровень жизни там высокий.

Цены в Тайване
Курс 1:3
1. Обед - в общепите во многих странах Азии цены ниже, чем если готовить самим.
Набор мясо-рис-три/четыре овощных или с грибами добавки
От 60 (180 р) в дешёвых до 120 (360 р) в дорогих
2. 700 руб свинина мякоть под заказ на рынке
3. Лапша 5 упаковок по 93 г 67х3= 201 руб
4. Лосось норвежский охлажденный 590Х3=1707 руб
5. Рис 2, 5 кг 179 х3= 537 р, то есть 136 р/кг
6. 1875 мл 124х3= 372 р примерно 200 р/л
7. Яйца 59х3= 177 р/десяток

Цены примерно в 2 раза выше (кроме общепита - там примерно равны нашим), пенсия - 81500 р

[Мичуринка]

Светлана, Нидерланды очень дорогая страна. Вне зависимости насколько разнятся цифры, жить там не экономя нельзя

Верю, но конкретные цифры разнятся в 10 раз - значит кто-то из этих двоих (или оба) врет (врут).

[kelena]

Светлана, Нидерланды очень дорогая страна. Вне зависимости насколько разнятся цифры, жить там не экономя нельзя

Верю, но конкретные цифры разнятся в 10 раз - значит кто-то из этих двоих (или оба) врет (врут).

что-то я не углядела, что там разница в 10 раз, может после работы плохо соображаю

[Kirara]

Светлана, Нидерланды очень дорогая страна. Вне зависимости насколько разнятся цифры, жить там не экономя нельзя

Верю, но конкретные цифры разнятся в 10 раз - значит кто-то из этих двоих (или оба) врет (врут).

1. Выкладки Натальи на 2023 год, голландца на 2021 год.
2. Наталья дает расчет на семью из 2-х человек, голландец - на одного.
3. Наталья арендует дом (1 200 евро), голландец говорит о социальном жилье за 530 евро. Муж Натальи на него просто права не имеет, поскольку есть накопления.
4. Наличие дома тащит за собой расходы, которых у голландца просто нет.
5. Такая же история с машиной.
6. Некоторые расходы голландец просто не учел - например оплату коммуналки, транспортные расходы.
7. Ну и расходы на интернет-телефон в 10 евро - это нереально. И прокормиться на 180 евро тоже как-то сомнительно.
А ведь есть еще лекарства, одежда, хоз товары.
Вот такая получается табличка.

Так что каждый пишет о своем. Наталья - сколько их семье из 2-х человек нужно потратить из накоплений, чтобы сохранить привычный образ жизни.
А голландец пишет о том, как выжить молодому человеку по минимуму. Ну и немного преуменьшает расходы.
Это же абсолютно разные условия.

[Мичуринка]

что-то я не углядела, что там разница в 10 раз, может после работы плохо соображаю

Расходы на интернет и телефон скорее 10 евро, а не 100 евро.

[kelena]

что-то я не углядела, что там разница в 10 раз, может после работы плохо соображаю

Расходы на интернет и телефон скорее 10 евро, а не 100 евро.

Что-то кажется 10 евро на телефон и интернет это из ряда фантастики.
Хотя инет он очень разный бывает

[Tissa]

Светлана, Нидерланды очень дорогая страна. Вне зависимости насколько разнятся цифры, жить там не экономя нельзя

Моя дочь 11 лет жила в Нидерландах, последние 10 в Берлине. Не могу сказать, что они шикуют, но и не экономят на всём. Ещё и нам подкидывает немного. Её доходы и расходы в цифрах не скажу, не знаю. В пандемию дочь почти не работала два года, ничего, пережили (ей не платили как безработной). Отдыхать ездили на Гоа, в Колумбию, Новую Зеландию, Мексику, Европа - Испания, Италия...и т. д.
В любой стране можно найти преимущества и недостатки.
Но когда начинают рассказывать, как бедствуют немцы, не знаю, плакать, что ли, от жалости.
Хотя, да, жизнь там становится дороже, что есть, то есть

[Мичуринка]

3. Наталья арендует дом (1 200 евро), голландец говорит о социальном жилье за 530 евро. Муж Натальи на него просто права не имеет, поскольку есть накопления.
...

Наталья вышла замуж за иностранца, чтобы на его пенсию и накопления жить в доме за 1200 евро/мес., у нее-то пенсии нет.
И мы должны пустить слезу, как тяжко жить в Голландии?
При том, что наш же пенсионер на свою пенсию может арендовать если только собачью будку Но жену ему уже не потянуть...
А ведь работает пропаганда - в Европе ужас, а у нас зашибись какое счастье
===
Хорошая тема - хоть узнаем, как люди живут.

[Luka1582]

Наталья вышла замуж за иностранца, чтобы на его пенсию и накопления жить в доме за 1200 евро/мес., у нее-то пенсии нет.

Думаете, таков был план?

[Мичуринка]

Наталья вышла замуж за иностранца, чтобы на его пенсию и накопления жить в доме за 1200 евро/мес., у нее-то пенсии нет.

Думаете, таков был план?

Да!
Не планирую изучать личную жизнь данной женщины - но таких каналов на Дзене много.

[Kirara]

Но когда начинают рассказывать, как бедствуют немцы, не знаю, плакать, что ли, от жалости.
Хотя, да, жизнь там становится дороже, что есть, то есть

Тема не о работающих детях, а о пенсионерах. Во всем мире пенсионерам сложно сохранить уровень жизни после выхода на пенсию. И Европа не исключение.
Вот об этом и речь.

[Kirara]

Расходы на интернет и телефон скорее 10 евро, а не 100 евро.

Вот здесь можно посмотреть цены интернета и мобильной связи по странам
В Нидерландах:
Ежемесячный тарифный план для мобильных телефонов со звонками и 10 ГБ + данных 26 €
Интернет (60 Мбит/с и более, безлимитный интернет, кабель/ADSL) 40 €
Минимальные расходы на жизнь в Нидерландах составляют 900 евро в месяц для одного человека и 3200 евро в месяц для семьи из четырех человек (не учитывая стоимость аренды)
https://pokeda.ru/czeny-v-niderlandah.html
Там же можно и остальные цены посмотреть.