Re: Поездка на дачу - сезон 2018-2019!

если вы не нашли подходящую тему, вам сюда!
Закрыто
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

Мичуринка » 17 дек 2018, 22:48

Cat писал(а):
17 дек 2018, 22:37
мичуринка писал(а):
17 дек 2018, 20:14
Под черной нетканкой будет воздух, свет туда не проходит. А вот под белую - очень даже. Так что речь не о ткани, положенной на землю, а о "куполе" по дугам (в моем случае это лозы винограда), так вот под черной будет прохладно, а под белой - воздух будет прогреваться.
И белая нетканка пропускает до 90% света, если что...
Под черную может свет и не проходит, зато черная нагревается лучше и уже будет работать как небольшая батарея, нагревая все внутри как раз то, что там находится, а белый спанбонд просто не пропускает солнечные лучи и именно отражает и за счет этого внутри прохладней, чем под черным спанбондом. Под белой воздух как раз не будет прогреваться за счет того, что лучи, достигнув снаружи поверхности нетканки , ОТРАЖАЮТСЯ под углом и никак не подействуют на воздух внутри. Законы физики и никуда от них.

:30:
Рая, Вы цифры можете назвать? Какая температура в теплице под черным спанбондом и под белым :wink:
И почитайте про укрывные материалы - белые, несмотря на Ваше мнение, хорошо пропускают свет."До 90%"
Вам ссылку дать или сами поищите :wink: ?
И вообще - если лучи отражаются от нетканки, зачем этот материал используют как укрывной? И как он может защищать растения от заморозков?
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

Cat » 17 дек 2018, 22:54

мичуринка писал(а):
17 дек 2018, 22:15
В солнечный день в теплице весьма жарко - а несколько дней оттепели вполне могут их "разбудить". И под белым спанбондом поспать им тоже не удастся :wink:
Солнце может быть и при очень низких температурах и зимой как раз так и бывает часто, но в это время оттепели нет.
Растениям вроде свет не мешает спать, поэтому им темнота (как людям) не нужна совершенно. А оттепель да. Но оттепель и без солнышка бывает. Так что все в разные дни.
мичуринка писал(а):
17 дек 2018, 22:48
Вам ссылку дать или сами поищите :wink: ?
Свет, да ссылку можно, о том что под черным спанбондом прохладнее, чем под белым.

:30:
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

NataliaT » 17 дек 2018, 23:04

Солнечный свет представляет собой пакет электромагнитных волн разной длины - от коротких (рентген, ультрафиолет) до длинных (инфракрасное излучение). Попадая на поверхность предмета часть солнечных лучей поглощается и энергия поглощенных фотонов разогревает предмет. Другая часть волн отражается и попадая на зрительные рецепторы человека позволяет ему увидеть этот предмет.

Цвет предмета, который мы видим, зависит от того, какие именно волны были отражены: если только красные - предмет кажется нам красным, если красные и зеленые - желтым и т.д. Черный цвет возникает, если поверхность предмета поглощает все солнечные волны (на самом деле, полное поглощение возможно только в случае "абсолютно черного тела", которое является физической абстракцией, в обыденной жизни истинно черных предметов не встречается). В этом случае поверхность предмета поглощает почти все фотоны и, естественно, нагревается гораздо сильнее, чем при частичном поглощении.

Кстати говоря, белыми нам кажутся предметы, поверхность которых отражает все (почти все) видимые длины волн. Такие предметы нагреваются меньше всего, именно поэтому в жарких странах традиционная одежда как правило белого или других светлых цветов.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

Мичуринка » 17 дек 2018, 23:10

Все, пришли спецы :wink:
Интересно, а теплицу-то они в глаза хоть видели? :22:
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

NataliaT » 17 дек 2018, 23:14

Укрывной материал используется для того, чтобы сгладить температурный режим при резком или непредвиденном изменении окружающей температуры. Осенью при резком понижении температуры или во время оттепели. В конечном итоге при постоянной температуре под укрывным материалом установится температура окружающего воздуха. Иначе быть не может, т к под укрытием нет никого теплокровного или нет нагревателя. Также, как если оставить в неотапливаемом доме воду в бутылке, вода замерзнет. Только позже, чем на улице.
Черный материал используется для мульчирования. А чтобы земля под ним не прогревалась, используют двухцветный материал.
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

Cat » 17 дек 2018, 23:18

мичуринка писал(а):
17 дек 2018, 23:10
Все, пришли спецы :wink:
Интересно, а теплицу-то они в глаза хоть видели? :22:
Свет, но это бла-бла, а по данному вопросу где?
Да, тема сложная для понимания, ты точно не права.

:30:
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

NataliaT » 17 дек 2018, 23:22

Что сложного- то? Термодинамика - 6 класс. Оптика - 7 класс.
Ну, а теплица - еще проще.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

Мичуринка » 17 дек 2018, 23:24

http://kakvybratvsjo.ru/raznoe/kak-vybr ... nosti.html
… Дело в том, что агроволокно, 1 кв.м. которого весит 17 г, пропускает около 80% света, в то время как самое плотное (60 г/кв.м.) – только около 65%.
Жду цифр)))
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

NataliaT » 17 дек 2018, 23:28

Какой спектр этих "80%" и "65%"?
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

Cat » 17 дек 2018, 23:34

NataliaT писал(а):
17 дек 2018, 23:22
Что сложного- то? Термодинамика - 6 класс. Оптика - 7 класс.
Видимо кому-то сложно.
мичуринка писал(а):
17 дек 2018, 23:24
http://kakvybratvsjo.ru/raznoe/kak-vybr ... nosti.html
… Дело в том, что агроволокно, 1 кв.м. которого весит 17 г, пропускает около 80% света, в то время как самое плотное (60 г/кв.м.) – только около 65%.
Жду цифр)))

Вообще-то разговор шел о цвете агроволокна, а не о толщине. :?
Это разные физические свойства, зачем же о другом и все в кучу :?
Дык, а где твои подтверждения ? Ведь сама хотела дать ссылку. Но такого тебе не найти, такого о чем ты говоришь.
Ладно, послушай что тебе расскажут и именно сравнение черного и белого будет на 9ой минуте и чуть позднее на 11:38 ответ опыта.
https://www.youtube.com/watch?v=UOJBuV5OO64 . Видео называется "Как мы видим цвет".
Кстати там же говорят о том, что летом ходить лучше в белом и об этом все знают и это потому, что черный цвет притягивает свет, а белый отражает. Наташа тебе о том же все расписала.
Естно, тебе сказать нечего.

:30:
Аватара пользователя
NataliaT
в Клубе
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 16:15
Дача: Орехово-Зуевский район
Откуда: Москва, Новогиреево
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

NataliaT » 18 дек 2018, 01:34

Черный цвет не притягивает свет, а поглощает. Превращая световые волны в фотоны, которые и разогревают материал. Это если очень просто сказать. Свет нельзя "притянуть" тряпкой. Даже целая Галактика только немного искривляет траекторию световых волн. То, что мы называем "свет" - волновой процесс. Есть такая наука "теория поля". Какие-то положения мы проходим в школе.
фрона
в Клубе
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8231 раз
Поблагодарили: 4450 раз

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

фрона » 18 дек 2018, 04:29

Cat писал(а):
17 дек 2018, 22:37
мичуринка писал(а):
17 дек 2018, 20:14
Под черной нетканкой будет воздух, свет туда не проходит. А вот под белую - очень даже. Так что речь не о ткани, положенной на землю, а о "куполе" по дугам (в моем случае это лозы винограда), так вот под черной будет прохладно, а под белой - воздух будет прогреваться.
И белая нетканка пропускает до 90% света, если что...
Под черную может свет и не проходит, зато черная нагревается лучше и уже будет работать как небольшая батарея, нагревая все внутри как раз то, что там находится, а белый спанбонд просто не пропускает солнечные лучи и именно отражает и за счет этого внутри прохладней, чем под черным спанбондом. Под белой воздух как раз не будет прогреваться за счет того, что лучи, достигнув снаружи поверхности нетканки , ОТРАЖАЮТСЯ под углом и никак не подействуют на воздух внутри. Законы физики и никуда от них.

:30:
Не все лучи отрязятся и от белой, и от черной. Но и с внутренней стороны укрытия и теплицы отражаются тоже. Чем прозрачнее материал, тем больше пройдет через укрытие и попадет в ловушку. Летом под пленкой по дугам нагреваетя значительно сильнее, чем под белым укрывным. Под черным не будет так нагреваться, он будет сильнее поглощать , отдавать тепло внутрь, конвекция, но какая из него батарея, теплоемкость маленькая, только если на землю положить :) На застекленном и закрытом балконе в мороз огого как жарко может быть. По моему это и называется парниковый эффект. И при наступлении сильных морозов растения медленнее остывают под белым, их температура была выше, такая, как до мороза, инфракрасное излучение остается внутри белого укрывного, отражаясь(частично).Медленнее остывание частично и из за этого. Извините, если покажется чушью :) Оптика не самый простой раздел физики, а у меня он только в объеме школы. :)
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

Тоха » 18 дек 2018, 13:29

белая х/б ткань это не то что белый лутрасил. На югах не ходят в одежде их белого лутрасила :о) А на теплицы не натягивают старые простыни (ну только если притенить в летний жаркий полдень) :о) . В средней Азии исторически вообще летом в теплых стеганных халатах ходили (и отнюдь не белых). А паранджа у женщин черная. :44:
поэтому сравнение как минимум некорректно.

PS
Мало того, сейчас для тех кто на море занимается разными видами спорта или просто много купается (в том числе для детей) делают специальную одежду всех цветов радуги с полной защитой от ультрафиолета. И все больше людей купаются именно в такой одежде (особенно дети), не говоря уже о серфингистах всех мастей.
И стоит такая одежда дофига.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

Мичуринка » 18 дек 2018, 13:35

Тоха писал(а):
18 дек 2018, 13:29
белая х/б ткань это не то что белый лутрасил. ...
А самый убойный аргумент - нетканку давно и успешно используют в с/х, именно как укрывной материал в первую очередь и растения под ним, как это ни странно (некоторым :lol: ), растут, только это еще не все знают :wink:
фрона
в Клубе
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8231 раз
Поблагодарили: 4450 раз

Re: Поездка на дачу - сезон 2018!

фрона » 18 дек 2018, 14:14

мичуринка писал(а):
18 дек 2018, 13:35
Тоха писал(а):
18 дек 2018, 13:29
белая х/б ткань это не то что белый лутрасил. ...
А самый убойный аргумент - нетканку давно и успешно используют в с/х, именно как укрывной материал в первую очередь и растения под ним, как это ни странно (некоторым :lol: ), растут, только это еще не все знают :wink:
именно потому и используют нетканку в качестве укрывного , что она отличается по своим свойствм от белой ткани х/б, а белую х/б в качестве укрывного не использовали, даже когда не было еще нетканки. Разве только зимой от обгорания хвойных.
Закрыто